Упал Протон.

[ovz]

А что, ВУЗы больше специалистов не готовят? 
Откуда кадры раньше появлялись? Воспитывались из вчерашних выпускников. И дальше будут воспитываться, лишь бы выпускники приходили и оставались люди, которые им опыт передавать будут.

Увы, ВУЗы кадры больше не готовят. Не уверен, но возможно, что физтех, бауманка и еще 3-4 ВУЗа еще держат уровень, и то лишь потому, что работают исключительно на запад (большинство выпускников сразу сваливают). В основной своей массе ВУЗы превратились в бизнес-единицы и основная миссия у них - зарабатывание денег.
Ситуация усугубляется тем, что учить то становиться некого. Из школ приходят абитуриенты (иной раз с великолепным ЕГЭ) у которых не просто недостаток знаний (с этим худо бедно в вузах смирились и как то научились бороться) а системные изменения в мышлении. Т.е. школа перестала учить мыслить (на результат ЕГЭ это же не сказывается) и воспитывать активную жизненую позицию (эта функция атрофировалась задолго до реформы образования).
Что же касается кадрового состава, то квалифицированные кадры просто вымирают естественным путем. На смену не приходит никто. Недалек тот час, когда в ВУЗах будут преподавать гастарбайтеры.

Так откуда ждать хорошей подготовки? Она не нужна ни государству (за последние 10 лет ни смог вспомнить ни одной инициативы направленной на повышение интеллектуального потенциала страны), ни студентам (нужна только бумашка), ни руководству ВУЗа (главное собрать выручку), ни большинству преподавателей (исключая корифеев, действительно энтузиастов своего дела, работающих за идею).

Знаю обо всем не по наслышке. Сам преподаватель с многолетним стажем одного из крупных московских ВУЗов.

Ситуация с образованием в стране просто катасрофическая, а теперь и наука еще окончательно накрылась.

Похоже "точка возврата" пройдена. Начинаем считать приземлившиеся протоны.

[QSS]

Нет ничего нового или новое длится годами

а как же проекты "Русь" и "Ангара"?

[kismet]

А что, ВУЗы больше специалистов не готовят?  Откуда кадры раньше появлялись?

И кто после этих ВУЗов пойдёт работать на космос? Помимо меня в той же РКК "Энергия" работало масса молодёжи после Баумана, МАИ, Самарского аэрокосмического. Наиболее толковые и инициативные люди свалили (откосили от армии и привет). Кто в конструкторскую фирму окнами заниматься, кто в нефтяной Шлюберже, кто в московский филлиал Боинга или Эйрбаса,  Какую-нибудь линию по производству мороженного можно делать и при этом получать в 2 раза больше, чем конструктором на РКК.

1. Кадры (молодёжь) не остаются как правило.
2. Предачи опыта и знаний практически нет. Это вредно старожилам.
3. Большой разрыв между современной организацией труда и то, как это выполняется на РКК (по нормам и документам 70-х годов прошлого века. Все ОСТы, порядок оформления КД, внесения изменений и проч. рассчитаны исключительно на бумажную работу и старинные технологии.
4. Пассионарность космической отрасли. Нет ничего нового или новое длится годами.

и т.п.и т.д. 

Дык, если огород не поливать, на нем все завянет кроме сорняков. А если поливать, то полезное в рост пойдет. Нужен стране космос - будут поливать, значит пойдет молодежь в космос. Т.е. говорить о том, что все, хана космической отрасли еще рано. Еще есть шанс.

И, я бы не стал столь категорично утверждать, что молодежь выбирает окна. К нам в ИПМ РАН идет молодежь космосом заниматься. К нам в проект НСОИ АФН идет молодежь заниматься наблюдениями. Работа ж интересная, это перевешивает сравнительно небольшую зарплату.

[kismet]

Нет ничего нового или новое длится годами

а как же проекты "Русь" и "Ангара"?

К примеру, для проектов Радиоастрон и Фобос-Грунт были созданы новые наземные комплексы управления и приема телеметрической и научной информации. Да, попервоначалу, из-за отсутствия опыта, с управлением Радиоастроном (с точными измерениями его орбиты) были проблемы. Но, проконсультировались со "старичками", набрали опыта и выправили ситуацию, выправили уже новые, молодые специалисты.

[Дрюн]

А что, ВУЗы больше специалистов не готовят? 

Нет.

Откуда кадры раньше появлялись?

Из Институтов, Техникумов и Профессионально-Технических Училищ. 

[Axima]

Непонятна суть страховки , если контора государственная . Само государство затевает - само и расплачивается .

Замутили воду там, конечно, здорово: Без бутылки не разберёшся. Даже неизвестны собственники многих заводов, или , как теперь говорят , конечные бенифициары. Слово бенефициар - придумано специально, что-бы мозги пудрить непонятными словами.
Авгиевы конюшни - детский лепет. На примере России можно изучать римскую империю периода разложения: всё на продажу, толпы варваров, погоня за удовольствиями, хлеба и зрелищ и так далее.

[gals]

а как же проекты "Русь" и "Ангара"?

 Первая - по крайней мере, приостановлена, считай, закрыта, вторая должна была давно уже взлететь, но теперь пуск перенесен уже на 2014: не готова стартовая площадка.

[Vokub]

А что, ВУЗы больше специалистов не готовят?
Откуда кадры раньше появлялись? Воспитывались из вчерашних выпускников. И дальше будут воспитываться, лишь бы выпускники приходили и оставались люди, которые им опыт передавать будут

И наверное, не нужно забывать,что возможность сделать карьеру у молодого и талантливого специалиста, в СССР была НАМНОГО выше,чем сейчас.Сейчас,куда ни кинь, управляют и получают основные деньги начальник и его бестолковые,но преданные друзья и родственники.А всё "тащит"на себе один(два) спеца за очень маленькие деньги и без всякой надежды на будущее.Вот и бежит молодёжь.Дайте человеку хоть какую-то надежду на карьеру и он будет работать даже за небольшие деньги.А если появится возможность получить к тому же жилье - то ещё и конкурс будет

[serega2007]

Непонятна суть страховки , если контора государственная . Само государство затевает - само и расплачивается .

Замутили воду там, конечно, здорово: Без бутылки не разберёшся. Даже неизвестны собственники многих заводов, или , как теперь говорят , конечные бенифициары. Слово бенефициар - придумано специально, что-бы мозги пудрить непонятными словами.
Авгиевы конюшни - детский лепет. На примере России можно изучать римскую империю периода разложения: всё на продажу, толпы варваров, погоня за удовольствиями, хлеба и зрелищ и так далее.

        Есть фильм - византийский урок . Там подробно
        А мне вспомнилось - пока старшее поколение не передохнет , ну и т,д,
        И что интересно , годы прошли . Те кто говорил это , уже и сами не первой свежести . Однако Протоы не летают , и не только .

[Vokub]

А мне вспомнилось - пока старшее поколение не передохнет , ну и т,д,
        И что интересно , годы прошли . Те кто говорил это , уже и сами не первой свежести . Однако Протоы не летают , и не только .

Да ничего удивительного.Человек всегда идёт по пути наименьшего сопротивления пороку.Желание получить все и сразу, ничего не делая, воспитывать не нужно - само вылезет.И если (так сказать) у родителей было 30% "порока", то у детей его будет уже минимум 60% и т.д. по нарастающей.И чтобы "протоны летали" необходима "железная рука" искореняющая "порок",либо катаклизм развала государства.Вот и стоим перед выбором.Хотя по моему мнению,железной руки не будет

[kismet]

Такое впечатление, что мы живем в разных странах. Не знаю, имеете ли вы сами отношение к космической сфере, а я имею, некотрое. Работаю в ИПМ им. М.В.Келдыша РАН, где считают баллистику и маневры для самых разных околокосмических организаций. И, в тех оргванизациях, с которыми мы имеем дело, совсем не так плохо, как вы описываете. Взять вот, к примеру, ЦНИИмаш, головной институт космической отрасли, там есть и "старая гвардия" и молодежь. Даже симпатичные девушки попадаются. Молодежь из разных ВУЗов, из МГУ даже есть, из МФТИ, из Бауманки. Недавно пересекся с группой ЦНИИмашевской молодежи на конференции в Германии. Вполне ничего себя чувствовали, веселые и довольные, доклады слушали с интересом. Не скажу, что спецы крутые, но дело наживное, опыт пока есть кому передать.

Также мы имеем некоторое отношение к ОАО НПК СПП (они наши конкуренты в некоторых аспектах). Опять же, и зарплаты неплохие, и молодежь есть, и пожилые специалисты, и квартиры ведущим специалистам покупают (в рассрочку). Лёша Юдин там работал - можно его поподробнее расспросить.

Потом, ОАО "РКС" - там мой отец работает, мама когда-то работала, дядя мой работает и его жена. Бате моему за 70 уже, с компьютером не умеет обращаться, но, ценят, как советника, книги пишет, проекты всякие  на будущее - про организацию канала связи с базой на Луне, с марсианской экспедицией. Зарплата очень даже неплохая у него. Дядя мой считается ценным специалистом-радиоэлектронщиком - у него замечательная зарплата. Мама на пенсии уже, ГЛОНАССАМи занималась, но ее регулярно зовут обратно. Когда бываю у них, вижу молодежь. Недавно был на мероприятии - приезжали чиновники из Роскосмоса посмотреть, как развиваются новые проекты, и как новый директор дела принимает. Телеконференцию устраивали с разными центрами (что удивило, почему-то в РКС есть и центр предсказания землетрясений). Всюду молодые, достаточно довольные лица. Понимаю, для начальственного показа отобрали. Но ведь есть же они.

Регулярно бываю в одном из подразделений Алмаз-Антея. Там базовые кафедры МИФИ и МВТУ. Много студентов-аспирантов, поэтому. А "старики", если и уходят, то уже из жизни. Мои там пол-ставки больше, чем зарплата в ИПМ.

И, к слову, солидным подспорьем всем этим компаниям оказываются молодые отставники из армии.

[олигарх]

Масса ракеты 705т, плюс спутники, округлим до 710т. высота 58м. по видео на высоту своего роста она поднимается примерно за 5сек. итого из формулы равноускоренного движения (s=at^2/2), получаем а~4,64м/с2 или 0,473g , т.е. полная тяга 1,473g ~ 1045 т.с. / 6 = 174т.с. на двигатель. смотрим для РД-275м http://www.lpre.de/energomash/RD-253/index.htm - номинал 170тс. Конечно, измерение по видео даёт огромные ошибки (поэтому там не 174т.с., специально обращаю внимание, что это ошибка измерения), но позволяет оценить на глаз, что порядка номинала.

Порядок тяги не спасает ситуацию, тут малые отклонения и ракета просто завалится. Для выявления отклонений нужны весьма точные данные, а далеко не на глазок.
Причем у движков довольно не высокая надежность, в отличие от СУ, которая многократно резервирована, не должны датчики влиять на полет, сразу будет переключение на резервную СУ. А если переключения не было, вряд ли СУ смогла бы оторвать ракету от стола, и существенно ее подняла бы, завал должен был бы быть практически с момента отрыва быть! Как раз в момент отрыва ракета более всего не устойчива, и тут нормальная работа СУ просто обязательна!

[Дрюн]

Такое впечатление, что мы живем в разных странах.

Вас это удивляет?
Поговорка -"За мкадом жизни нет", родилась не из воздуха.
У меня москва, всё более и более ассоциируется с пауком, высасывающим все соки из страны.

[serega2007]

Это неправда . На Рублевке тоже есть жизнь .

[Космический мусор]

Это неправда . На Рублевке тоже есть жизнь .

Да разве это жизнь? Люди в пошлой роскоши прозябают...

[kismet]

Такое впечатление, что мы живем в разных странах.

Вас это удивляет?
Поговорка -"За мкадом жизни нет", родилась не из воздуха.
У меня москва, всё более и более ассоциируется с пауком, высасывающим все соки из страны.

ЦНИИмаш находится за МКАДом, в г. Королеве. И РКК Энергия, и НПО Лавочкина. На днях планирую пообщаться с народом из НПО Лавочкина, заодно расспрошу, что и как там у них. Но, мы также работаем с ОАО «ИСС» имени академика М.Ф. Решетнёва в Красноярске. Там тоже все достаточно неплохо - есть и молодежь, и люди старшего поколения. И там, по части баллистики, квалифицированные люди.  У ОАО РКС есть филиал на Дальнем Востоке, возле г. Уссурийск. Один из форумчан там работает, и, рассказывал, что после большого провала 90-х, понемногу все наладилось.

И, Вы сами имеете отношение к космической отрасли? Т.е. реально видите ситуацию изнутри, или рассказываете то, что Вам кажется? Пожалуйста, конкретизируйте, в каких именно предприятиях космической отрасли сложилась, по Вашему мнению, критическая ситуация.

[ovz]

И, Вы сами имеете отношение к космической отрасли? Т.е. реально видите ситуацию изнутри, или рассказываете то, что Вам кажется? Пожалуйста, конкретизируйте, в каких именно предприятиях космической отрасли сложилась, по Вашему мнению, критическая ситуация.

В космической отрасли не работаю. Но есть основания полагать, что уровень квалификации, наздзор и контроль за качеством, ответственность руководства, да и просто культура производства серьезно упали как минимум на тех предприятиях, на которых делают ракетоноситель "протон".

[kismet]

И, Вы сами имеете отношение к космической отрасли? Т.е. реально видите ситуацию изнутри, или рассказываете то, что Вам кажется? Пожалуйста, конкретизируйте, в каких именно предприятиях космической отрасли сложилась, по Вашему мнению, критическая ситуация.

В космической отрасли не работаю. Но есть основания полагать, что уровень квалификации, наздзор и контроль за качеством, ответственность руководства, да и просто культура производства серьезно упали как минимум на предприятиях, на которых делают ракетоноситель "протон".

Что и не удивительно, в общем-то. Но тут народ предрекает близкую смерть космической отрасли и пишет, что на предприятиях отрасли беспросветный мрак - молодежи нет, и ей неоткуда взяться, люди, имеющие опыт, поувольнялись. А на самом деле все не совсем так.

[Dem]

Дык, если огород не поливать, на нем все завянет кроме сорняков. А если поливать, то полезное в рост пойдет. Нужен стране космос - будут поливать, значит пойдет молодежь в космос.

После того как корешки отсохли - поливать смысла нет, только сгниёт быстрее.
Молодежи не то чтобы не было - она есть, только вот с умением думать у неё проблемы...

Это неправда . На Рублевке тоже есть жизнь .

С какой стороны МКАДа ни смотри - разницы никакой

[kismet]

Дык, если огород не поливать, на нем все завянет кроме сорняков. А если поливать, то полезное в рост пойдет. Нужен стране космос - будут поливать, значит пойдет молодежь в космос.

После того как корешки отсохли - поливать смысла нет, только сгниёт быстрее.
Молодежи не то чтобы не было - она есть, только вот с умением думать у неё проблемы...

Я же на примере конкретных предприятий показал, что корешки еще есть. А умения и опыт - дело наживное - что и показали работы по Радиастрону (поначалу было совсем плохо, а потом втянулись). Мне лично кажется, что основная проблема сейчас в низу - на уровне рабочих, станочников и т.д.