Упал Протон.

[kismet]

Жизнь штука сложная. Иногда приходится изматывающие позиционные бои вести. Любителей скакать с шашками наголо ждут вместительные котлы.

А надо? Кому хочется терять всю жизнь на бессмысленные "позиционные бои"? 

Жизнь – это постоянная битва с обстоятельствами. Но, каждый решает по себе. Кому-то интересно хоть раз, но «напиться сырой крови», а кто-то предпочитает 300 лет «питаться падалью». Это и хорошо, что люди разные. Вот только не надо считать свою точку зрения единственно правильной. Я, вообще заметил странную вещь, ушедшие люди (с работы или из страны) всегда ищут причины ухода не в себе, а пытаются в чем-то обвинить либо организацию, либо страну. Здесь на форуме это иногда очень четко проявляется. Не я пошел искать лучшей доли, это мое предприятие/страна стали такими плохими, что не оставили мне выбора.  Ушли и ушли. Но это не означает, что в месте, откуда Вы ушли замерла жизнь. Она продолжается. 

ладноб ещё приходилось воевать по причине чего-то, что явилось стечением обстоятельств. А то ведь воюешь с людьми, подчас коллегами у которых попросту нет желания, страсти достигать новых высот, что-то менять к лучшему.

Это Вам так кажется. Людям свойственно стараться достичь новых высот и изменить к лучшему. Да, Вы не смогли или не захотели этого сделать, но это не значит, что не смогут или не захотят другие. Прошу прощения, но снова приведу наш проект. Пока кто-то стенает, что гибнет отечественная астрономия, что нет никаких результатов и т.д., мы засучив рукава стремимся изменить ситуацию к лучшему, помочь нашим обсерваториям достичь новых высот. Значит есть люди с таким желанием, а Вы говорите, что нет.

ЦНИИмаш находится за МКАДом, в г. Королеве. И РКК Энергия, и НПО Лавочкина.

Кстати про ЦНИИМАШ. А вы на его "задворках" когда-нибудь бывали? Я пару раз там по ходу работы был в командировках. .

Я там бываю более-менее регулярно – на всяких НТСах, совещаниях. А раньше вообще на пол-ставки там работал.

Как только проходишь всю "лицевую сторону" (где ЦУП, дирекция и наиболее крупные строения) то начинаются некие строения в которых можно снимать Сталкера. Полусгнившие ржавые комплексы, народ, который ютится чуть ли не в каморках....Заброшенные стенды для испытаний, заросшая территория и разваливающиеся здания и стихийные свалки. Цеха, в которых есть оборудование для металлообработки и которые его используют вовсе не в "космических целях". Делают какие-то вещи по заказу для других целей.

А кому сейчас легко? ЦНИИмашу не повезло с последним директором, сейчас проблемы начинаются у ОАО РКС. Речь же шла о чем – есть ли молодежь, и есть ли еще старые опытные люди. В ЦНИИмаше есть и те, и другие. И, если новый директор поведет себя правильно (а по слухам он вполне вменяемый), а космонавтика в России будет востребованной, то ЦНИИмаш вполне может начать возрождаться. Кто виноват в том, что деньги, выделенные на ремонт зданий и сооружений ЦНИИмаш, просто потырили. Но, на территории есть и вполне современные офисные здания и уютные домики.

[kismet]

По рекам и морям плавают параходы, возят грузы, людей... Никто ж не требует, чтобы капитан какого-нибудь сухогруза сделал великое географическое открытие. Ведь так?

Так... но намного приятнее быть капитаном современного научного судна, напичканного технологиями с широкими возможностями (батискафом, вертолётной площадкой и ЯЭУ и т.п.), чем плавать на ржавом рыболовецком траулере?  Намного важнее сделать гигантский контейнеровоз или нефтяной танкер? Или что-то очень скоростное/экспериментальное?

Если Вы любите море, то Вам все равно на чем плавать, лишь бы быть в море. Если не любите – то всегда будете искать оправдания – корабль не такой, команда плохая.

В общем мягко говоря даже на этой ниве результаты "неважные".... И дело не в открытиях... а развитии технологий, каком-то общем векторе/цели. Без существенного развития - нет шевеления мозгов и роста новых кадров. Даже в РКК "Энергия" есть целое поколение кое в каких отделах, которое живёт на результатах работ в 70-е...80-е годы.  Оно никогда ничего само не "рожало". Оно не знает почему там что-то в космическом корабле сделано именно так, а не иначе. Превращается в "обезьянок", которые делают по КД устройства и паннически боятся любых изменений.

Дык, не было заказа, потому и не рожало. Будет заказ, будут рожать. Чего-то Вы не понимаете в космонавтике. Спутники не могут не меняться со временем. Это аксиома. Что-то постоянно устаревает, и заменяется на новое. Например, взять Радиоастрон – пока его делали, все несколько раз поменялось – от научных приборов, до радиотехнических комплексов. В нашем институте, например, разработали комплекс для навигации спутников по сигналам ГЛОНАСС.

Никто не говорит, что у нас все замечательно. Мой тезис только о том, что потенциал еще есть. Есть люди. И, при правильной постановке дела, отечественная космонавтика может снова начать бурно развиваться.

[bigol]

Я с 84-го в одну калиточку по утрам хожу.

Нормально . Только я с 69 -го  , а значит , чуть правее .

51 год (согласно профилю) и с 69-го ходите в одну калиточку? В родной школе работаете, что-ли?

[Грехов Михаил]

Кисмет... потом отвечу. Шибко много надо пояснить.

[serega2007]

К теме не относится . В знакомствах наврал возраст , и как-то автоматически сюда пропечатолось .
Но вообще , все знают , сколько мне , и культурно помалктвают .
По прочтении все убираю .

[Радист]

Дык, не было заказа, потому и не рожало. Будет заказ, будут рожать. Чего-то Вы не понимаете в космонавтике. Спутники не могут не меняться со временем.

  Не будут, космонавтика зашла в тупик (впрочем как и человеческая цивилизация в целом).
  Мечта начала второй половины 20 века была связана с дальними космическими путешествиями и с освоением человеком все более далекого космического пространства. Теперь стало ясно, что это невозможно. Скорее всего 1969 г останется в истории, когда человек дальше всего проник в космическое пространство. Исходя из этого момента, было бы целесообразно было бы на научной, основе резко сократить количество учреждений занимающихся космосом. И сконцентрировать усилия на востребованных направлениях прикладной космонавтике. Вместо этого все было пущено на самотек. Без системно давались подачки, чтобы сохранить остатки некогда огромной отрасли. В результате кое что осталось (с сохранением структуры учреждения, как оно было создано), но иногда с близким к "0" наполнением. Если сейчас попытаться поставить какую то глобальную задачу (я не представляю какую) и выделить большие средства, то эти самые средства просто испарятся, и все. Сейчас реального выхода из создавшейся ситуации не видно. Кстатии, большинство выше приведенных рассуждений касается многих отраслей некогда могучей советской промышлености.   

[kismet]

Дык, не было заказа, потому и не рожало. Будет заказ, будут рожать. Чего-то Вы не понимаете в космонавтике. Спутники не могут не меняться со временем.

  Не будут, космонавтика зашла в тупик (впрочем как и человеческая цивилизация в целом). 

Ну, тогда это не так обидно, если всем вместе. Обидно, когда в тупик заходит только одна наша страна.

[serega2007]

Угу . Когда например , заходишь в ледяную воду , следует говорить - за компанию и жид удавился .

[MC Именем]

  Не будут, космонавтика зашла в тупик (впрочем как и человеческая цивилизация в целом).

Очень часто тупик является предвестником очередного Level Up'а

[Радист]

Обидно, когда в тупик заходит только одна наша страна.

  Это не так. В тупики зашла вся западная цивилизация, частью которой была старая Россия и  СССР. Современная Россия непонятно чем является.
 

[Радист]

Очень часто тупик является предвестником очередного Level Up'а

Бывает и так. Надо только рассматривать мир в целом.

[Дрюн]

Не будут, космонавтика зашла в тупик (впрочем как и человеческая цивилизация в целом).

Это уже было- "Васисуалий Лоханкин и Мировая Революция".

[Радист]

Это уже было- "Васисуалий Лоханкин и Мировая Революция".

При чем тут революция? У человека принадлежащего к западной цивилизации не осталось мечты. Освоение космоса как раз было такой мечтой.

[Vladimir73]

У меня такое ощущение, что мечты не осталось у вас    Мечтателей много, только вот деньги им в западной цивилизации на все мечты не дают. А нас, когда дают, воруют.

[Dem]

мечты у них есть, но мелкие. На уровне "затащить в постель очередную блондинку"

[serega2007]

И чо все помешались на блондинках . Даже шведы уже выписывают таек .
Извиняюсь , что не по теме . Ну просто возмутительно .

[Радист]

только вот деньги им в западной цивилизации на все мечты не дают

  Ключевое слово ДЕНЬГИ. А без денег, кто сейчас готов 10 лет нормально учиться в школе, потом минимум 6 лет в институте, потом лет десять упорно совершенствовать свои познания в выбраной профессии. И только потом, что то путное самостоятельно сотворить. И это все без больших денег для личных нужд. Еще ездить в дальние командировки, где можно заниматься только работой и больше ни чем.

[MC Именем]

Марсоходы ездють по Марсу. КА исследуют все планеты солнечной системы. Но мировая космонавтика в тупике.

[serega2007]

Марсоходы ездють по Марсу. КА исследуют все планеты солнечной системы. Но мировая космонавтика в тупике.

    Ну , вообще -то Америку не откроешь дважды .
    А в Солнечной системе , как и на Земле , белых пятен маловато .

[Радист]

Марсоходы ездють по Марсу. КА исследуют все планеты солнечной системы.

  И еще будут ездить по третьему кругу.
  "Новость". На сайте "Военное обозрение" журналисты сделали "открытие". Оказывается на "Хруничева" работают гастрабайтеры. Они виноваты в аварии.