Упал Протон.

[Axima]

Билл Гейтс - лучший этому пример

"Я всегда выберу ленивого человека делать трудную работу, потому что он найдет легкий путь ее выполнения" /Билли Гейтс/
Теперь я понимаю почему окна падают, прям как Протон - резко и без лишних комментариев.

Гейтса родители пристроили. Направили и помогли. В общем, поддержка от влиятельных людей была многоплановой. Мощное окружение помогало и подталкивало. В том числе и государственное. На пустом месте ничего большое не вырастает. Сами по себе только сорняки плодятся.

[serega2007]

Сейчас то..., что мешает?

       Так в том и дело , что ничто не мешает .

[Андрей Иода]

Сейчас то..., что мешает?

Лень. Жить стало намного комфортней, зачем "пахать", если можно "приходить и уходить".

[nbn]

Что мешает поднять зарплаты техническим специалистам уже сейчас до 60тр ?

[serega2007]

Что мешает поднять зарплаты техническим специалистам уже сейчас до 60тр ?

       Ну , это к Пушкину .
       А вот Штаты и с зарплатой сдулись .

[nbn]

В штатах тяжело обмануть работника с почасовой оплатой и сверхурочными с коэффициентом х5
Поэтому проще уволить

НЕ ПЛАТИТЬ И НЕ УВОЛЬНЯТЬ

- Деньги появились, а людей нет, - объясняет Юрий Зайцев. - Молодые ученые еще более-менее приходят, а вот молодых инженеров и квалифицированных специалистов остро не хватает. Уже сейчас молодежь некому учить: специалистов 40-50 лет очень мало. Мне 70, и таких, как я, у нас большинство.

Молодежи мало по понятным причинам - многократное повышение финансирования почти не отразилось на зарплатах. Посмотрим для примера вакансии НПО «Энергия». Молодому инженеру предлагают от 28 до 33 тыс. рублей - как в «Макдоналдсе». Смотрим ГКНПЦ им. Хруничева, тот самый, где делают «Протоны». Тут ИТР зовут работать за 15,5 - 25 тысяч, что уже просто оскорбительно.

Понятно, что деньги в значительной степени шли на обновление инфраструктуры. По некоторым оценкам, она изношена на 80%. Но ничего не тратить на людей, которые делают ракеты, это очень странно. Хотя неприлично  маленькие зарплаты давно стали визитной карточкой отечественной космонавтики.

- При нехватке кадров в отрасли очень много лишних людей, - выдвигает парадоксальный на первый взгляд тезис Николай Дзись-Войнаровский, основатель негосударственного лунного проекта «Селеноход». - В 90-е годы надо было провести сокращение и избавиться от худших, а остальным сохранить достойную зарплату. У нас же никого не уволили, но зарплаты давали копеечные. В результате на космос работают старые кадры на руководящих должностях, которые в принципе получают нормально. Есть еще молодые специалисты, которые готовы некоторое время мириться с маленькой зарплатой, а потом уйти. И кроме того, огромный слой людей, которых никуда больше просто не возьмут.

Вот эти люди и не закручивают, условно говоря, гайки. Но никаких массовых увольнений не наблюдается, потому что кто же еще на их место придет за такие-то деньги? Все это, конечно, явный недочет управления, но и с управленцами та же история.

- В космической отрасли виноватых не наказывают, - констатирует Николай Дзись-Войнаровский.  - Предыдущему главе Роскосмоса, при котором было множество ошибок, после отставки дали почетную должность. А если исполнители не отвечают за свои ошибки, то никакой дополнительный контроль, никакая военная приемка тут уже не помогут.

Смешно, но даже сейчас, после позорного падения «Протона» в прямом эфире, находятся специалисты, призывающие поберечь ценные кадры и никого особо не увольнять.

ЛЕЧИТЬ ИЛИ КАЛЕЧИТЬ

Через два дня после аварии Счетная палата вывесила на своем сайте сообщение о тотальной неэффективности расходования государственных средств в отрасли - результат плановой проверки. Вот несколько наиболее ярких выдержек оттуда: «Поставки российских двигателей для космических ракет осуществляются через совместное российско-американское предприятие RD Amross, где и оседает значительная часть прибыли, так необходимой для развития космической отрасли»; «Несмотря на то что затраты на создание и поддержание в работоспособном состоянии отечественных спутников в четыре раза превышают зарубежные стандарты, отмечаются крайне низкий уровень их эксплуатационно-технических характеристик и растущая аварийность»; «Сложилась система коллективной безответственности за формирование и реализацию государственной политики в данной сфере, следствием которой явился кратный рост расходов, сроков НИОКР и формирования группировок космических аппаратов».

При этом целевые показатели  Федеральной космической программы оказались выполнены максимум на 73,3%. А космических аппаратов в 2010-2012 годах запустили меньше половины от запланированного.

Как будут бороться с неэффективностью и безответственностью, уже известно. Вице-премьер Дмитрий Рогозин  пообещал превратить космические ФГУПы в ОАО и объединить в новую госкорпорацию, на этот раз в «Ракетно-космическую». Решение, мягко говоря, спорное, потому что и госкорпорации эффективностью не славятся. Однако план реформ собираются представить уже осенью.

Впрочем, реформа - дело небыстрое. Другие последствия могут наступить гораздо раньше. В руки журналистов попал разработанный в недрах Минфина проект основных направлений бюджетной политики на ближайшие три года. Если верить этим данным, то космические расходы собираются подрезать. Например, в 2015 году на космос думали выделить 208,6 млрд рублей, но Минфин теперь дает только 198,2 млрд.

[олигарх]

Давно говорилось, что госкосмонавтика обречена, нет не хотят верить! Сколько еще подобных случаев надо???

Да ну? А что,  где-то в мире процветает негосударственная космонавтика?

Как бы это не было печально, но ракеты имеют право падать. 100% надежность принципиально недостижима. И всё, что летает, однажды упадёт. Неминуемо. Со всеми летающими типами РН это либо уже происходило, либо ещё предстоит.

Вы или не в курсе, за последнее время уже почти с десяток аварий на отечественных ракетах, падать имеют право, но это уже явный переборррр, иеще одна, две аварии и страховка за полет превысит цену самого полета, и тогда амба!
В америки частники как раз процветают, и на них вся надежда, ежели вы не в курсе... Впрочем Роскосмос тоже скорее всего не в курсе.
Как я и думал, версия аварии оказалась лажей, причем сильно притянутой за уши, чисто для посторонних, которые не шарят...
Похоже дело в движках, ракета со старта не  набирала тягу, начала рыскать. Если раскопают, страховки точно взлетят, и кто-то по шапке хорошо получит, хотя движки дело темное, работают на грани возможно не возможно, с них спрос мал...

[олигарх]

Кризис есть, те изделия, которые делали в СССР классные спецы, сейчас делает молодняк низкой и средней руки, срывы не избежны, и тут ничего не возможно поделать, даже усиление контроля не сильно спасет ситуацию

[Karen]

Комментарий модератора

Господа! Последняя страница совершенно офф-топик. Обсудайте прошлый и будущий "кризис" где-нибудь в другом месте. Полный офф-топик Дрюна с "отвечающими" была удалена. Другие сообщения о Билле Гейтсе, о зарплате, и т.д., оставила, а тоже надо продолжать обсуждение где-нибудь в другом месте.

[MC Именем]

- При нехватке кадров в отрасли очень много лишних людей, - выдвигает парадоксальный на первый взгляд тезис Николай Дзись-Войнаровский, основатель негосударственного лунного проекта «Селеноход».

Ооо! Сам Николай Дзись-Войнаровский заключение дает. Человек, который только меньше года практикантом в космической отрасли отработал.
Вот его резюме. http://dzis-voynarovskiy.moikrug.ru/

[MC Именем]

Похоже дело в движках, ракета со старта не  набирала тягу, начала рыскать. Если раскопают, страховки точно взлетят, и кто-то по шапке хорошо получит, хотя движки дело темное, работают на грани возможно не возможно, с них спрос мал...

Я не знаю. Вариант с датчиком - это худшее что можно было найти. Это позорище эпических масштабов. Говоря про двигатели, Вы намекали на какой-то неустранимый конструктивный дефект? Это ерунда. Столько успешных пусков, очевидно, что это совсем не критично.
Перепутанный датчик это из разряда "Как-то само получилось... Мы думали, они должны были, а они...". Любой, кому хоть маленько довелось поруководить, быстро осознает что это любимые мантры подчиненных, которые они, дай только волю, готовы петь ежечасно. И это первое, за что он учится наказывать.
И если уже до такого в космической отрасли дошло, ну, я даже не знаю что сказать.
P.S.По поводу страховок. Страховщикам до технических деталей фиолетово. У них основа для установки размера страховок статистика.

[Ronin]

Похоже дело в движках, ракета со старта не  набирала тягу, начала рыскать.

С чего вы берёте недостаток тяги (где-то журналисты ляпнули и пошло) ?
Масса ракеты 705т, плюс спутники, округлим до 710т. высота 58м. по видео на высоту своего роста она поднимается примерно за 5сек. итого из формулы равноускоренного движения (s=at^2/2), получаем а~4,64м/с2 или 0,473g , т.е. полная тяга 1,473g ~ 1045 т.с. / 6 = 174т.с. на двигатель. смотрим для РД-275м http://www.lpre.de/energomash/RD-253/index.htm - номинал 170тс. Конечно, измерение по видео даёт огромные ошибки (поэтому там не 174т.с., специально обращаю внимание, что это ошибка измерения), но позволяет оценить на глаз, что порядка номинала.

По поводу двигателей было лишь одно - в первые дни на НК проскакивала информация о существенном повышении температуры в районе одного из двигателей, но дальнейшего развития не получила.
А по поводу "танца" с первого же взгляда возникали вопросы "чёрт побери, что происходит, что с СУ ? или датчиками ?" Что и в комиссии рассматривают.

P.S.По поводу страховок.

Страховки в этот раз говорят же не было, экономили.

[олигарх]

Ну вот и доэкономились.
На счет подъема ракеты информация была с НК, вполне возможно что, чисто субьективная, хотя глушковские движки все-таки излишне форсированные и потому не очень надежные. Не исключен вариант, что спад тяги произошел уже в процессе полета. В такой ситуации любая СУ может начать рыскать. Либо как вариант слишком большая разнотяга движков, опять СУ не в силах ее компенсировать

[serega2007]

Непонятна суть страховки , если контора государственная . Само государство затевает - само и расплачивается .

[Dem]

Насчёт страховки - дело не в том, государственная или нет, а сколько запусков в программе.
Уникальный аппарат страховать имеет смысл, если же количество таково что по статистике наверняка один из пусков будет неудачным - дешевле сделать дополнительные спутники, страхователь не в убыток себе работает.

[Дрюн]

Ясно одно, что космической программе РФ приходит конец.
Убыль квалифицированных кадров нечем восполнять.
Количество аварий будет только нарастать.

[stalky2009]

Ясно одно, что космической программе РФ приходит конец.
Убыль квалифицированных кадров нечем восполнять.
Количество аварий будет только нарастать.

Судя по безаппеляционности Вашего заявления проблемы с кадрами у нас не сегодня начались.


PS Мы все умрём? 

[kismet]

Убыль квалифицированных кадров нечем восполнять.

А что, ВУЗы больше специалистов не готовят? 
Откуда кадры раньше появлялись? Воспитывались из вчерашних выпускников. И дальше будут воспитываться, лишь бы выпускники приходили и оставались люди, которые им опыт передавать будут.

[Грехов Михаил]

А что, ВУЗы больше специалистов не готовят?  Откуда кадры раньше появлялись?

И кто после этих ВУЗов пойдёт работать на космос? Помимо меня в той же РКК "Энергия" работало масса молодёжи после Баумана, МАИ, Самарского аэрокосмического. Наиболее толковые и инициативные люди свалили (откосили от армии и привет). Кто в конструкторскую фирму окнами заниматься, кто в нефтяной Шлюберже, кто в московский филлиал Боинга или Эйрбаса,  Какую-нибудь линию по производству мороженного можно делать и при этом получать в 2 раза больше, чем конструктором на РКК.

1. Кадры (молодёжь) не остаются как правило.
2. Предачи опыта и знаний практически нет. Это вредно старожилам.
3. Большой разрыв между современной организацией труда и то, как это выполняется на РКК (по нормам и документам 70-х годов прошлого века. Все ОСТы, порядок оформления КД, внесения изменений и проч. рассчитаны исключительно на бумажную работу и старинные технологии.
4. Пассионарность космической отрасли. Нет ничего нового или новое длится годами.

и т.п.и т.д.
 

[Vladimir73]

Гм. Может не "пассионарность ", а "пассивность"? А то пассионарность - это вроде как наоборот стремление к чему-либо