Упал Протон.

[stalky2009]

Дык, если огород не поливать, на нем все завянет кроме сорняков. А если поливать, то полезное в рост пойдет. Нужен стране космос - будут поливать, значит пойдет молодежь в космос.

После того как корешки отсохли - поливать смысла нет, только сгниёт быстрее.
Молодежи не то чтобы не было - она есть, только вот с умением думать у неё проблемы...

Я же на примере конкретных предприятий показал, что корешки еще есть. А умения и опыт - дело наживное - что и показали работы по Радиастрону (поначалу было совсем плохо, а потом втянулись). Мне лично кажется, что основная проблема сейчас в низу - на уровне рабочих, станочников и т.д.

Вы зря стараетесь ИМХО. Товарищей, выступающих с утверждениями, что "всё пропало" переубеждать бесполезно. Не стоит тратить время на неудачников.

[serega2007]

Это верно . Хотя и считаю себя самым счастливым на Земле .

[Грехов Михаил]

И, я бы не стал столь категорично утверждать, что молодежь выбирает окна. К нам в ИПМ РАН идет молодежь космосом заниматься. К нам в проект НСОИ АФН идет молодежь заниматься наблюдениями. Работа ж интересная, это перевешивает сравнительно небольшую зарплату.

Ну вполне возможно у меня устаревшие сведения. Сам из РКК уволился в 2008 году.

Молодежь из разных ВУЗов, из МГУ даже есть, из МФТИ, из Бауманки. Недавно пересекся с группой ЦНИИмашевской молодежи на конференции в Германии. Вполне ничего себя чувствовали, веселые и довольные, доклады слушали с интересом. Не скажу, что спецы крутые, но дело наживное, опыт пока есть кому передать.

В том то и дело. Мне лично нового "железа" хочется, а не докладов. А его (по крайней мере в пилотируемой космонавтике) нет. Всё базируется на давно известных вещах. Всякой хрени (конференций, телемостов, показов, выставок) организуется много. А реальность-сурова. Нечем заниматься.

но, ценят, как советника, книги пишет, проекты всякие  на будущее - про организацию канала связи с базой на Луне, с марсианской экспедицией.

Вот-вот... на РКК тоже есть небольшой такой отдельчик таких-же "футурологов", которые вполне серьёзно разрабатывают будущий марсианский проект. Года идут, а в реальности-же кроме бесконечных документов, бумажек, техзаданий и эскизных проектов-нет и в помине. Устроился на работу в РКК в 2004-м году. Постоянно контактирую с человеком из этого отдела. На дворе скоро 2014-й. Прошло 10 лет. Нет никаких испытаний ключевых технологий. 

Регулярно бываю в одном из подразделений Алмаз-Антея. Там базовые кафедры МИФИ и МВТУ. Много студентов-аспирантов, поэтому. А "старики", если и уходят, то уже из жизни. Мои там пол-ставки больше, чем зарплата в ИПМ.

Гм... а у меня парочка друзей есть, которые свалили из этого Алмаза в Газпромбанк будучи ещё студентами МФТИ. Так как в Газпромбанке зарплата в 4-ре раза выше и можно надеяться, что купишь в Москве квартиру и обеспечишь семью. Доход за год у этих товарищей под 2 млн руб. А эти студентики-аспиранты пока ещё в жизни "зелёные". У одного из моих друзей "спусковым крючком" для ухода из Алмаза послужил тот факт, что оканчивал универ и терял возможность жить в общаге, надо было маме покупать квартиру в Орле (жила в коммуналке), и на носу было рождение сына. надо было где-то жить молодой семье и обеспечивать жену.

[kismet]

Молодежь из разных ВУЗов, из МГУ даже есть, из МФТИ, из Бауманки. Недавно пересекся с группой ЦНИИмашевской молодежи на конференции в Германии. Вполне ничего себя чувствовали, веселые и довольные, доклады слушали с интересом. Не скажу, что спецы крутые, но дело наживное, опыт пока есть кому передать.

В том то и дело. Мне лично нового "железа" хочется, а не докладов.

А разве не важно знать, что в этой области делается у зарубежных коллег

Но, мы как бы говорим о разных вещах. Вы – о том, что нет нового железа (хотя, повторюсь, что в наземке новые комплексы появляются), а я о том, что если начнут отрасль нормально финансировать, то еще есть шансы ее возродить.

А его (по крайней мере в пилотируемой космонавтике) нет. Всё базируется на давно известных вещах. Всякой хрени (конференций, телемостов, показов, выставок) организуется много. А реальность-сурова. Нечем заниматься.

Ну, не знаю. Если есть желание, занятие по душе всегда можно найти. Только не надо ждать, что придет добрый дядя и что-то для тебя сделает. Взять вот нашу РАН, сейчас есть практически полная свобода творчества для инициативных людей, при минимальной финансовой поддержке, правда. Занимайся чем хочешь, был бы результат. И никто без дела не сидит, наоборот, всем катастрофически не хватает времени.

В частности, касательно космонавтики, именно в последние годы был реализован проект АСПОС ОКП: http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/f?p=1000:1:8155270826257447
А в рамках него были изготовлены несколько автоматизированных обсерваторий для наблюдения космического мусора.

Вот еще пример свежепостроенной обсерватории на Алтае для слежения за спутниками. И, там же достраивается сооружение для аж 3,15-м телескопа.

но, ценят, как советника, книги пишет, проекты всякие  на будущее - про организацию канала связи с базой на Луне, с марсианской экспедицией.

Вот-вот... на РКК тоже есть небольшой такой отдельчик таких-же "футурологов", которые вполне серьёзно разрабатывают будущий марсианский проект. Года идут, а в реальности-же кроме бесконечных документов, бумажек, техзаданий и эскизных проектов-нет и в помине.

Дык, денег же на железо выделяют мало. Но, если не писать проекты, может и вообще ничего не быть. Я тоже массу времени трачу на разработку разных предложений. Но срабатывает приблизительно одно из 10.

Устроился на работу в РКК в 2004-м году. Постоянно контактирую с человеком из этого отдела. На дворе скоро 2014-й. Прошло 10 лет. Нет никаких испытаний ключевых технологий. 

Регулярно бываю в одном из подразделений Алмаз-Антея. Там базовые кафедры МИФИ и МВТУ. Много студентов-аспирантов, поэтому. А "старики", если и уходят, то уже из жизни. Мои там пол-ставки больше, чем зарплата в ИПМ.

Гм... а у меня парочка друзей есть, которые свалили из этого Алмаза в Газпромбанк будучи ещё студентами МФТИ. Так как в Газпромбанке зарплата в 4-ре раза выше и можно надеяться, что купишь в Москве квартиру и обеспечишь семью. Доход за год у этих товарищей под 2 млн руб. А эти студентики-аспиранты пока ещё в жизни "зелёные". У одного из моих друзей "спусковым крючком" для ухода из Алмаза послужил тот факт, что оканчивал универ и терял возможность жить в общаге, надо было маме покупать квартиру в Орле (жила в коммуналке), и на носу было рождение сына. надо было где-то жить молодой семье и обеспечивать жену.

Любовная лодка часто разбивается о прозу жизни. Но ведь не у всех. Да, кто-то меняет интересную работу на большую зарплату. Но кто-то, наоборот. Т.е. отдельные примеры ничего не доказывают, по ним нельзя делать глобальных выводов. И, я уже упоминал, что некоторые предприятия космической отрасли, берут ипотеку для своих молодых ведущих сотрудников.

К слову, у участников нашего проекта за последнее время родилось 7 детей, но никто из-за этого не ушел на более высокооплачиваемую работу.

[Космический мусор]

Это верно . Хотя и считаю себя самым счастливым на Земле .

А вот и дудки! Только после меня.
Я с 84-го в одну калиточку по утрам хожу. На одно из (скажу без ложной скромности) ведущих предприятий отрасли.
Чего только я не слышал за эти годы о скорой неминуемой гибели отечественной космонавтики. А в 90-е меня уверяли, что она умерла и я зря хожу на работу ( я и сам знал, что зря. И даже бесплатно. Но не верил). Уверяли, гордо растопырив пальцы,  те, кто свинтил с фирмы продавать бананы в киоске. Многие, очень многие потом просили замолвить словечко, чтобы снова устроиться на фирму. Мол, бла-бла-бла, совсем не возможно стало бызнис вести (это, я полагаю, они имели в виду торговлю бананами).... ты же помнишь какой я был ваще талковый, как я пахал...
Я, как человек деликатный и незлобливый, согласно кивал. Да, мол, помню, как же....
Потом вежливо прощался, пожелав удачи. Я уважаю чужой выбор. Каждый из нас делает свой выбор. Я тоже в свое время сделал. Один раз. И не менял его.
Они тоже сделали. Так уважайте себя.

А, впрочем, зря я стал спорить с Вами. Наверное мы оба одинаково счастливые.
Хотя, лично мне, предъявить-то, собственно и нечего. Ни палат каменных, ни закромов полных.
Дураки мы, наверное.   

[serega2007]

Нормально . Только я с 69 -го  , а значит , чуть правее .

[Космический мусор]

Нормально . Только я с 69 -го  , а значит , чуть правее .

Нифига себе! Обратно извиняюсь.

[Грехов Михаил]

В частности, касательно космонавтики, именно в последние годы был реализован проект АСПОС ОКП. В рамках него были изготовлены несколько автоматизированных обсерваторий для наблюдения космического мусора.

Вот еще пример свежепостроенной обсерватории на Алтае для слежения за спутниками. И, там же достраивается сооружение для аж 3,15-м телескопа.

Давайте всё-таки говорить о космонавтике. Есть Земля. Проведём над Землёй гипотетическую сферу на высоте 300 км. Вот космонавтика (её целевое место) начинается где-то там и дальше. Послали на Марс "Кириосити"-хорошо, послали "Новые Горизонты"-ещё лучше... Спектр-РГ и Радиоастрон и тп.  Всякие спутники связи, навигации, полетели на Луну там... или сделали новый космический корабль на замену "Союзу". Оценивать надо по количеству новых (именно новых, а не по образцу и подобию 60-х... 70-х годов) аппаратов пересекающих эту гипотетическую сферу. И тех, которые действительно что-то развивают и обогащают наши технологии и знания, расширяют возможности.  Исходя из этого условия побед за отечественной космонавтикой последнее время не так уж и много. А крайняя глобальная победа - РН "Энергия" с Бураном.

Плюс к этому ко всему инфраструктура и прочие вещи. Закрыли "Свободный" - минус для космонавтики. Где-то что-то разрушается и приходит в негодность (типа рухнула крыша МИКа в котором стоял Буран) - опять минус и т.п.

А телескопы (на Земле) - это прикладное/впомогательное.

[Космический мусор]

Как бы там ни было, а аварийная комиссия завершила работу. Сейчас что-нибудь для проформы брякнут и передадут материалы в Госкомиссию. А там уже слово за Рогозиным.
Мораторий, конечно же, в августе снимут. Но вопрос кто пойдет первым остается. На 24-й ПУ будут однозначно менять 03-ю сборку. Эта замена планировалась и так после пуска Глонассов. Теперь уже отставание, как минимум, на полмесяца. Что из этого следует?
Кто пойдет первым? Астра с 39-й ПУ? Да, они практически готовы. Но захотят ли они после аварии лететь первыми? Вопрос. Тогда первым мой пуск будет. А это, с учетом сроков замены стыковщика ЭПР - начало октября. В лучшем случае - конец сентября. В этом случае в середине августа отчаливать надо будет.

[MC Именем]

Давайте всё-таки говорить о космонавтике. Есть Земля. Проведём над Землёй гипотетическую сферу на высоте 300 км. Вот космонавтика (её целевое место) начинается где-то там и дальше. Послали на Марс "Кириосити"-хорошо, послали "Новые Горизонты"-ещё лучше... Спектр-РГ и Радиоастрон и тп.  Всякие спутники связи, навигации, полетели на Луну там... или сделали новый космический корабль на замену "Союзу". Оценивать надо по количеству новых (именно новых, а не по образцу и подобию 60-х... 70-х годов) аппаратов пересекающих эту гипотетическую сферу. И тех, которые действительно что-то развивают и обогащают наши технологии и знания, расширяют возможности.  Исходя из этого условия побед за отечественной космонавтикой последнее время не так уж и много. А крайняя глобальная победа - РН "Энергия" с Бураном.

Жизнь штука сложная. Иногда приходится изматывающие позиционные бои вести. Любителей скакать с шашками наголо ждут вместительные котлы.

[chiahua]

Давайте всё-таки говорить о космонавтике. Есть Земля. Проведём над Землёй гипотетическую сферу на высоте 300 км. Вот космонавтика (её целевое место) начинается где-то там и дальше. Послали на Марс "Кириосити"-хорошо, послали "Новые Горизонты"-ещё лучше... Спектр-РГ и Радиоастрон и тп.  Всякие спутники связи, навигации, полетели на Луну там... или сделали новый космический корабль на замену "Союзу". Оценивать надо по количеству новых (именно новых, а не по образцу и подобию 60-х... 70-х годов) аппаратов пересекающих эту гипотетическую сферу. И тех, которые действительно что-то развивают и обогащают наши технологии и знания, расширяют возможности.  Исходя из этого условия побед за отечественной космонавтикой последнее время не так уж и много. А крайняя глобальная победа - РН "Энергия" с Бураном.

Жизнь штука сложная. Иногда приходится изматывающие позиционные бои вести. Любителей скакать с шашками наголо ждут вместительные котлы.

О ес. Да, и не нужно сбрасывать со счетов и то, что огромные просто бешеные деньги тратятся на латание дыр в инфраструктуре и обход тех палок, которые уже вставили и продолжают вставлять бывшие "братские" республики. Камрады рады стараться. Правда, реакция казахов на падение Протона понравилась, с пониманием подошли.

[Грехов Михаил]

Жизнь штука сложная. Иногда приходится изматывающие позиционные бои вести. Любителей скакать с шашками наголо ждут вместительные котлы.

А надо? Кому хочется терять всю жизнь на бессмысленные "позиционные бои"?  ладноб ещё приходилось воевать по причине чего-то, что явилось стечением обстоятельств. А то ведь воюешь с людьми, подчас коллегами у которых попросту нет желания, страсти достигать новых высот, что-то менять к лучшему.

ЦНИИмаш находится за МКАДом, в г. Королеве. И РКК Энергия, и НПО Лавочкина.

Кстати про ЦНИИМАШ. А вы на его "задворках" когда-нибудь бывали? Я пару раз там по ходу работы был в командировках.
Как только проходишь всю "лицевую сторону" (где ЦУП, дирекция и наиболее крупные строения) то начинаются некие строения в которых можно снимать Сталкера. Полусгнившие ржавые комплексы, народ, который ютится чуть ли не в каморках....Заброшенные стенды для испытаний, заросшая территория и разваливающиеся здания и стихийные свалки. Цеха, в которых есть оборудование для металлообработки и которые его используют вовсе не в "космических целях". Делают какие-то вещи по заказу для других целей.

Вот как-то так, как на этих фото (правда я один раз был летом при подготовке к испытаниям и потом уже осенью во время их проведения) А это зимой:

http://my.mail.ru/mail/maks.stulov/photo?album_id=85#page=/mail/maks.stulov/photo?album_id=85

[Космический мусор]

Исходя из этого условия побед за отечественной космонавтикой последнее время не так уж и много. А крайняя глобальная победа - РН "Энергия" с Бураном.

Михаил, ну почему космонавтика должна обязательно отождествляться с какими-то значительными вехами и великими победами, а? Вы же от сельского хозяйства не требуете чтобы в Заполярье кукурузу выращивали. Или взять речное или морское судоходство. По рекам и морм плавают параходы, возят грузы, людей... Никто ж не требует, чтобы капитан какого-нибудь сухогруза сделал великое географическое открытие. Ведь так?
Космонавтика - отрасль народного хозяйства. Запускаются спутники. Они создают коммуникации, обеспечивают связь, телевидение, интернет, обеспечивают обороноспосбность страны.
Это простая работа. Почему космические аппараты непременно должны открывать новые горизонты вселенной, исследовать планеты и кротовые норы? Нет, это не плохо. Это даже замечательно. Но практическая польза от космонавтики не менее важна для людей, чем удовлетворение любопытства ученых. Нет?

[Грехов Михаил]

Вы же от сельского хозяйства не требуете чтобы в Заполярье кукурузу выращивали.

Не требую. Но однако методами генной инженерии можно сделать кукурузу устойчивую к болезням и вредителям. Сделать теплицы и снизить затраты на производство 1 кг кукурузы. Вообще пища - неудачный пример. Это конечный продукт для жизни.

По рекам и морям плавают параходы, возят грузы, людей... Никто ж не требует, чтобы капитан какого-нибудь сухогруза сделал великое географическое открытие. Ведь так?

Так... но намного приятнее быть капитаном современного научного судна, напичканного технологиями с широкими возможностями (батискафом, вертолётной площадкой и ЯЭУ и т.п.), чем плавать на ржавом рыболовецком траулере?  Намного важнее сделать гигантский контейнеровоз или нефтяной танкер? Или что-то очень скоростное/экспериментальное?

Почему космические аппараты непременно должны открывать новые горизонты вселенной, исследовать планеты и кротовые норы? Нет, это не плохо. Это даже замечательно. Но практическая польза от космонавтики не менее важна для людей, чем удовлетворение любопытства ученых.

Важна... не спорю. А вы знаете какой-либо отечественный спутник ДЗЗ, данные с которого используются в создании спутниковых карт Гугль? А почему спутниковое телевидение Триколор транслируется через французкий спутник связи? А почему при составлении погоды используются данные с зарубежных спутников? А имеется ли возможность у современной боевой единицы (танк, истребитель, катер) осуществлять спутниковую связь с другими войсками в том числе передавать по ней автоматически какие-то указания (координаты целей, планирование событий на фронте и текущей обстановки)? Или у каждого скажем полка есть своя спутниковая радиостанция/телефон?

В общем мягко говоря даже на этой ниве результаты "неважные".... И дело не в открытиях... а развитии технологий, каком-то общем векторе/цели. Без существенного развития - нет шевеления мозгов и роста новых кадров. Даже в РКК "Энергия" есть целое поколение кое в каких отделах, которое живёт на результатах работ в 70-е...80-е годы.  Оно никогда ничего само не "рожало". Оно не знает почему там что-то в космическом корабле сделано именно так, а не иначе. Превращается в "обезьянок", которые делают по КД устройства и паннически боятся любых изменений.

[bob]

Обещают до конца недели раскрыть тайну падения. Официальная версия аварии будет выдана.

[MC Именем]

А надо? Кому хочется терять всю жизнь на бессмысленные "позиционные бои"?  ладноб ещё приходилось воевать по причине чего-то, что явилось стечением обстоятельств. А то ведь воюешь с людьми, подчас коллегами у которых попросту нет желания, страсти достигать новых высот, что-то менять к лучшему.

Кто сказал про всю жизнь? Может, народ надеется что ракета не на полигоне упадет, а до Кремля дотянет?

[Космический мусор]

Обещают до конца недели раскрыть тайну падения. Официальная версия аварии будет выдана.

Выдадут предварительную. И не одну. Самое вкусное оставят для Рогозина.
Таковы правила. Ритуальные танцы, чо...

[MC Именем]

Выдадут предварительную. И не одну. Самое вкусное оставят для Рогозина.

Кого хочет месье? Блондинки, брюнетки, рыженькие? Худенькие или пышки?

[Yanus]

Молодежь из разных ВУЗов, из МГУ даже есть, из МФТИ, из Бауманки. Недавно пересекся с группой ЦНИИмашевской молодежи на конференции в Германии. Вполне ничего себя чувствовали, веселые и довольные, доклады слушали с интересом. Не скажу, что спецы крутые, но дело наживное, опыт пока есть кому передать.

В том то и дело. Мне лично нового "железа" хочется, а не докладов.

А разве не важно знать, что в этой области делается у зарубежных коллег

Но, мы как бы говорим о разных вещах. Вы – о том, что нет нового железа (хотя, повторюсь, что в наземке новые комплексы появляются), а я о том, что если начнут отрасль нормально финансировать, то еще есть шансы ее возродить.

А его (по крайней мере в пилотируемой космонавтике) нет. Всё базируется на давно известных вещах. Всякой хрени (конференций, телемостов, показов, выставок) организуется много. А реальность-сурова. Нечем заниматься.

Ну, не знаю. Если есть желание, занятие по душе всегда можно найти. Только не надо ждать, что придет добрый дядя и что-то для тебя сделает. Взять вот нашу РАН, сейчас есть практически полная свобода творчества для инициативных людей, при минимальной финансовой поддержке, правда. Занимайся чем хочешь, был бы результат. И никто без дела не сидит, наоборот, всем катастрофически не хватает времени.

В частности, касательно космонавтики, именно в последние годы был реализован проект АСПОС ОКП: http://www.aspos.mcc.rsa.ru/pls/apex/f?p=1000:1:8155270826257447
А в рамках него были изготовлены несколько автоматизированных обсерваторий для наблюдения космического мусора.

Вот еще пример свежепостроенной обсерватории на Алтае для слежения за спутниками. И, там же достраивается сооружение для аж 3,15-м телескопа.

Судя по торчащему крану, наблюдаемому уже 3-й год, достраиваться будет ещё пятилетку...

[kismet]

В частности, касательно космонавтики, именно в последние годы был реализован проект АСПОС ОКП. В рамках него были изготовлены несколько автоматизированных обсерваторий для наблюдения космического мусора.

Вот еще пример свежепостроенной обсерватории на Алтае для слежения за спутниками. И, там же достраивается сооружение для аж 3,15-м телескопа.

Давайте всё-таки говорить о космонавтике. Есть Земля. Проведём над Землёй гипотетическую сферу на высоте 300 км. Вот космонавтика (её целевое место) начинается где-то там и дальше. Послали на Марс "Кириосити"-хорошо, послали "Новые Горизонты"-ещё лучше... Спектр-РГ и Радиоастрон и тп.  Всякие спутники связи, навигации, полетели на Луну там... или сделали новый космический корабль на замену "Союзу". Оценивать надо по количеству новых (именно новых, а не по образцу и подобию 60-х... 70-х годов) аппаратов пересекающих эту гипотетическую сферу. И тех, которые действительно что-то развивают и обогащают наши технологии и знания, расширяют возможности.  Исходя из этого условия побед за отечественной космонавтикой последнее время не так уж и много. А крайняя глобальная победа - РН "Энергия" с Бураном.

Плюс к этому ко всему инфраструктура и прочие вещи. Закрыли "Свободный" - минус для космонавтики. Где-то что-то разрушается и приходит в негодность (типа рухнула крыша МИКа в котором стоял Буран) - опять минус и т.п.

А телескопы (на Земле) - это прикладное/впомогательное.

Это часть наземной космической инфраструктуры. Странно, что Вы не знаете, что спутники и космические корабли не летают сами по себе. Они управляются с Земли, передают на Землю телеметрическую и другую информацию, наземные средства меряют орбиты космических аппаратов. К измерительным средствам относятся антенны, лазерные локаторы, радиолокаторы и оптические телескопы. Для каждого проекта запуска всегда разрабатывается не только бортовая, но и наземная аппаратура. У меня зарождаются  смутные сомнения, а работали ли Вы вообще в космической отрасли.