Упал Протон.

[Космический мусор]

По его словам, неверно были подключены датчики угловой скорости. При их подсоединении были перепутаны полюса. В результате система управления ракеты получала некорректные данные о ее ориентации.

Перепутали..., что за бред. Может только так сказали чтобы перевести в определенном направлении раследование. Кто был там, тот знает сколько раз разбирают и собирают РК. Сколько раз системы проходят контроль, что такое диагностика всех систем и т.д. и т.п. Программный сбой тоже маловероятен, 40 лет запускали на 41 косяк программный , маловероятно. Да еще момент, когда меняют ПО в системах управления РД боевые пуски не производят с новым ПО, только после прохождения всех комплексов испытаний, а на это надо несколько лет. На это ни кто не пойдет  проще использовать наезженное годами. При чем на смену уже идут новые носители и менять что либо  в Протоне нецелесообразно.
    При старте на первых секундах виден коричневый шлейф, но он почему то сбоку шел. То что двигатель отказал это следствие уже, причина не в РД.  Есть еще один момент, перед стартом производится заправка - вот где искать причину аварии надо и виновников там же может быть диверсия. Тем более случаи подобные уже были когда-то в истории космонавтики (без диверсий,  ошибки из-за отсутствия опыта).

Вы бы, милейший, умерили пыл своего воинствующего невежества, что ли. Что ни строчка - то шедевр бессмыслицы и технического кретинизма, честное слово.
Вот сколько не пытался сдержаться, не смог. Извините, коллеги.
И, кстати, РК - это что за хрень?

[Маска]

Но естественно еслибы во все баки шатлов(включаяя твердотеельные) залить гидразин онибы и нынче летали удивляя всех своей эфективностью и дешивизной.

Меня не интересует "что было бы",есть факт - МТКС Шаттл оказалась не конкурентноспособной.

Так почемуже она такая никому ненужная набрала с 96г жалкие 65 запусков, в то время как очереди страждующих выстроеевшиеся  к великолепному "некостылю", как вы говорите, сумели с 2001 набрать невероятных 74.

Вы кажется "потеряли" где то 5 лет,так что смело плюсуйте Протону еще 30 пусков.И что же мы увидим-почти двухкратное отставание "чудо-ракеты" от "костыля".

Может всему виной недостаточная разница в цене- работники совсем обленились

За эту фразу я бы вас забанил.

Пусков фау-2 на 45 год было больше, чем пусков всех остальных рн такого класса вместе взятых, летала она на спирту- успешные пуски есть, обращаться со спиртом как то научились

А как в отношении"стоимость-эффективность"?Сколько грузов ФАУ доставила на орбиту?Странно что вы привели пример с ФАУ-2,а не с модельками ракет,которые дети (и не только) ежегодно запускают тысячами.

Уже много лет назад  было совершенно ясно, что двигатели  на жв-жк выигрывают у гептила по большинству параметров, также были разработаны 2 топливные-жк, спг-жк варианты

Напомню,что эта тема о Протоне,а не о водородном сферо-коне.Ничего,скоро полетит Ангара,и хоть поначалу там водорода не будет,но нам еще придется возвращаться к обсуждению эффективности "современных ракет-носителей".

Думаю, что вы так и не ответили ничего о "есть что сказать за использование пары НДМГ-тетраоксид на современном РН (помимо "всегда так летали")? ". Действительно, зачем думать над реальными аргументами, если  можно  "ответить достаточно ясно о своём отношении".

Я достаточно ясно написал,что по моему мнению использование на Протоне высокотоксичных компонентов никак не сказывается ни на спросе на данную РН,ни на критерии "стоимость-эффективность".Жаль,что вы не смогли понять это с первого раза,и приходится это повторять.
Если же и такой ответ вас не устраивает,то займитесь самопросвещением,почитайте что либо,например:
Информация о результатах оценки воздействия на окружающую среду перспективных образцов космической техники, планируемых к созданию и эксплуатации на космодроме «Байконур» http://www.tsenki.com/launch_services/help_information/articles/?ELEMENT_ID=90519 
Пункт 7. Основные результаты оценки воздействия на окружающую среду создаваемых на космодроме Байконур космических (ракетно-космических) комплексов ....
Там указаны все возможные выбросы,протечки,причем по классам опасности,с указанием безопасного расстояние от источников загрязнения и т.п.И самое главное,-почитайте заключение: "Таким образом, по результатам проведенной оценки воздействия на окружающую среду перспективных космических (ракетно-космических) комплексов, создаваемых на космодроме Байконур, могут быть сделаны следующие выводы:".
Надеюсь,что мне не придется в третий раз объяснять вам прописные истины.

[Космический мусор]

Информация о результатах оценки воздействия на окружающую среду перспективных образцов космической техники, планируемых к созданию и эксплуатации на космодроме «Байконур» http://www.tsenki.com/launch_services/help_information/articles/?ELEMENT_ID=90519 
Пункт 7. Основные результаты оценки воздействия на окружающую среду создаваемых на космодроме Байконур космических (ракетно-космических) комплексов ....
Там указаны все возможные выбросы,протечки,причем по классам опасности,с указанием безопасного расстояние от источников загрязнения и т.п.И самое главное,-почитайте заключение: "Таким образом, по результатам проведенной оценки воздействия на окружающую среду перспективных космических (ракетно-космических) комплексов, создаваемых на космодроме Байконур, могут быть сделаны следующие выводы:".
Надеюсь,что мне не придется в третий раз объяснять вам прописные истины.

Подтверждаю, как причастный к проведению Государственной экологической экспертизы по-крайней мере 3-х ракетно-космических комплексов. Имел удовольствие пройти все этапы оной. ОВОС на стадии эскизного проекта, общественные слушания, получение заключения Государственной экологической экспертизы, проверку соответствия экологических характеристик комплекса заданным в ТТЗ в период летных испытаний... И кучу отчетов и актов, подтверждающих факт, что воздействие на окружающую природную среду при эксплуатации космических комплексов носит локальный незначительный характер. Даже при катастрофическом варианте развития событий. Что и показала наглядно последняя авария.

[alexvm]

Вы бы, милейший, умерили пыл своего воинствующего невежества, что ли. Что ни строчка - то шедевр бессмыслицы и технического кретинизма, честное слово.
Вот сколько не пытался сдержаться, не смог. Извините, коллеги.
И, кстати, РК - это что за хрень?

ХМ, можно подумать что здесь ведет форум комиссии по расследованию аварии и некоторые "КОЛЛЕГИ" льют "крокодиловы слезы". Зачем оскорблять "коллегу" не зная и не видя его. Вы уважаемый и малой части не знаете что на самом деле творится в структурах Росскосмоса. Вы что работаете там? Вы что первый раз слышите про откатную систему оплаты, как внедряются новые проекты?  Вы знаете какие специалисты работают на этих предприятиях?  Где Вы раньше были, когда разогнали всех нас специалистов высокого профиля в 90-е годы.  У Вас есть собственные разработки или являетесь соавтором космических технологий?  Вы принимали прямое участие в этой отрасли?  Вы разве не видите  что общий бардак в России коснулся Росскосмос? В наше время свои изделия мы "вылизывали"  до совершенства и когда происходили крупные аварии или катастрофы , так это отсутствия опыта в данных направлениях. Я очень переживаю не меньше Вашего за неудачи, но не Вам судить. Здесь только выкладываются свои рассуждения и не более.  А "воинствующего невежества" и "технического кретинизма" и без моих сообщений предостаточно на этом форуме, что теперь каждого можно оскорблять. Вы не в теме уважаемый "коллега".  А если честно, если кому не понравились мои изречения, прошу прощения - ностальгия по старой работе. Если это форум, я имею право высказать свое мнение (читай правила форума) .

[gervladger]

Москва. 9 июля. INTERFAX.RU - Авария ракеты-носителя "Протон-М" произошла по вине человеческого фактора - при сборке ракеты неправильно подключили датчики, сообщил "Интерфаксу" источник, близкий к комиссии по расследованию аварии.

По его словам, неверно были подключены датчики угловой скорости. При их подсоединении были перепутаны полюса. В результате система управления ракеты получала некорректные данные о ее ориентации.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=317382

Не думаю, поскольку имеется "защита от дурака" (по крайней мере должна иметься)

[vits]

Шатловские твердотельники ндмг и амила не содержат

Угу, там перхлораты - по сути то же самое, только вместо азота хлор.
Что для здоровья вреднее - думаю объяснять не надо. Единственное достоинство - в исходном виде твёрдое, не прольёшь.

Твердое,не пропьешь.Навеяло.МИГ 25 вспомнил.

[Космический мусор]

Не думаю, поскольку имеется "защита от дурака" (по крайней мере должна иметься)

От толкового дурака никакая защита не спасет.
Можно привести массу примеров и как кабели стыковали не туда куда надо (умудрялись даже "папу" с "папой" состыковать, и СОСовские датчики ставили на КА с разворотом на 180 градусов, и абсолютно конструктивно идентичные, хотя и по разному маркированные, блоки измерения угловых скоростей при установке на КА путали местами.... И выяснялось это уже на орбите.
Я не склонен делать скоропалительных выводов, но уж больно последняя информация настораживает своей правдоподобностью.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1095700/#message1095700

[Космический мусор]

Хотя, нет худа без добра. Если эта версия найдет свое подтверждение, то мораторий на пуски не продлится слишком долго. И вполне вероятно, что и я в конце месяца отчалю на Байконур. С выходом на запуск в начале сентября.
Чем черт не шутит.

[chiahua]

Можно привести массу примеров и как кабели стыковали не туда куда надо (умудрялись даже "папу" с "папой" состыковать

Чаще штырьки в разъемах ШР загибали - это массовая болезнь была при подготовке РН. Знакомый спец из Москвы носился по Байкодрому и выправлял загнутое. Он кстати правил и погнутую накануне старта солому КРТ-10. Ничего - развернулся.

[Космический мусор]

Можно привести массу примеров и как кабели стыковали не туда куда надо (умудрялись даже "папу" с "папой" состыковать

Чаще штырьки в разъемах ШР загибали - это массовая болезнь была при подготовке РН. Знакомый спец из Москвы носился по Байкодрому и выправлял загнутое. Он кстати правил и погнутую накануне старта солому КРТ-10. Ничего - развернулся.

Это да. Штырьки - наше все.
А один умелец, помню, за ведро спирта заделывал дыру на обтекателе (на старом еще 11Ф639), пробитую по неосторожности ложементом при установке на монтажно-стыковочные тележки. Обтекатель отработал безупречно.

[alexvm]

Можно привести массу примеров и как кабели стыковали не туда куда надо (умудрялись даже "папу" с "папой" состыковать

В нашей системе был такой сигнал "КС" -контроль стыковки, вот эта была защита от дурака. Но это говорю про свои системы ориентации и стабилизации, про другое не могу сказать.

[leonids'99]

Статья "Протон упал из-за перепутанных проводов"
http://news.rambler.ru/19853175/

[andy gontchev]

Статья "Протон упал из-за перепутанных проводов"
http://news.rambler.ru/19853175/

О чем я и написал выше: месс #374, обычная история...

[vits]

Статья "Протон упал из-за перепутанных проводов"
http://news.rambler.ru/19853175/

Это какая по счету версия?Может и эта не понравится последствиями.Не будем торопиться,подождем еще недельку.

[alexvm]

Вот почитайте комментарии,  http://news.rambler.ru/19853175/comments/   ни кто в эту чушь не верит. Дело не в стыковке. А вот Вам и ответ на все вопросы с соседней ветки : http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic12414/?PAGEN_1=105
  "Могу уточнить сообщение о перепутанных датчиков.
Тут дело не в перепутанных контактах, как тиражируется СМИ. Всё гораздо банальнее. Датчики ДУС и ДОП установили "верх ногами" или "задом наперёд", если хотите. Это обнаружилось при осмотре упавшего "железа". На датчиках есть изображение стрелки, по ней ориентируют датчики при установке их на изделие. Стрелка всегда должна быть направлена по курсу, т.е. в сторону КГЧ. Члены комиссии, осматривавшие "останки" увидели, что на датчиках именно этой ракеты все стрелки смотрели в противоположную сторону, что является прямым  нарушение КД. После поднятия паспортов выявлен сборщик, производивший установку. Это молодой парень, работающий на фирме всего несколько месяцев... Возникает законный вопрос о качестве контроля в сборочном цеху РКЗ, КИСе и МИКе. Визуального контроля похоже не было, а электрические проверки ничего не могли показать, так как распайка, как выяснялось, была правильной. Сам парнишка, как рассказывают, был в полной уверенности в правильности установки датчиков... Печально... "
А вы "КОСМИЧЕСКИЙ МУСОР" всё спорите, спорите. Проходили это уже в молодости. Сигнал КС прошел, только вот все остальное...,  кто послал неуча на сборку..., где приемка была?  Все гораздо проще. РА ... ВО.

[vits]

Вот почитайте комментарии,  http://news.rambler.ru/19853175/comments/   ни кто в эту чушь не верит. Дело не в стыковке. А вот Вам и ответ на все вопросы с соседней ветки : http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic12414/?PAGEN_1=105
  "Могу уточнить сообщение о перепутанных датчиков.
Тут дело не в перепутанных контактах, как тиражируется СМИ. Всё гораздо банальнее. Датчики ДУС и ДОП установили "верх ногами" или "задом наперёд", если хотите. Это обнаружилось при осмотре упавшего "железа". На датчиках есть изображение стрелки, по ней ориентируют датчики при установке их на изделие. Стрелка всегда должна быть направлена по курсу, т.е. в сторону КГЧ. Члены комиссии, осматривавшие "останки" увидели, что на датчиках именно этой ракеты все стрелки смотрели в противоположную сторону, что является прямым  нарушение КД. После поднятия паспортов выявлен сборщик, производивший установку. Это молодой парень, работающий на фирме всего несколько месяцев... Возникает законный вопрос о качестве контроля в сборочном цеху РКЗ, КИСе и МИКе. Визуального контроля похоже не было, а электрические проверки ничего не могли показать, так как распайка, как выяснялось, была правильной. Сам парнишка, как рассказывают, был в полной уверенности в правильности установки датчиков... Печально... "
А вы "КОСМИЧЕСКИЙ МУСОР" всё спорите, спорите. Проходили это уже в молодости. Сигнал КС прошел, только вот все остальное...,  кто послал неуча на сборку..., где приемка была?  Все гораздо проще. РА ... ВО.

И в стрелочку не верят там же

[Чиновник]

упал, но и фиг с ним. Не он первый, не он последний. Чего болтовню разводить

[MC Именем]

Сам парнишка, как рассказывают, был в полной уверенности в правильности установки датчиков... Печально... "

Супа таю, насяльника, стрелка правильна сталял.

[Крупин]

http://rbcdaily.ru/industry/562949987779002

Вице-премьер Дмитрий Рогозин, курирующий военно-космическую отрасль, пообещал, что из аварии ракеты-носителя «Протон-М» будут сделаны «крайне жесткие выводы». По его словам, отрасль ждет реформа, в результате которой ракетно-космическая промышленность прекратит свое существование в ее нынешнем виде.

    Наверное, Рогозин сказал бы точнее, если бы не договорил фразу.

[Радист]

http://rbcdaily.ru/industry/562949987779002

Вице-премьер Дмитрий Рогозин, курирующий военно-космическую отрасль, пообещал, что из аварии ракеты-носителя «Протон-М» будут сделаны «крайне жесткие выводы». По его словам, отрасль ждет реформа, в результате которой ракетно-космическая промышленность прекратит свое существование в ее нынешнем виде.

    Наверное, Рогозин сказал бы точнее, если бы не договорил фразу.

  Лучше не скажеш .