Упал Протон.

[oort2117]

Так это же полторы тонны не лишнего веса, это ж не мертвый груз, это топливо! В том же разгоннике, на которое он может создать БОЛЬШЕ импульса чем третья ступень, ибо у/и больше, и масса меньше. Никакой физики - просто недостатки системы управления. Ракета должна постоянно, ежесекундно в полете пересчитывать всю свою траекторию вплоть до целевой орбиты исходя из текущего вектора скорости и управляться так чтобы оптимально двигаться к нужной целевой орбите из данной точки. А не действовать тупо по циклограмме. Неужели это трудно сделать? Это можно сделать даже на проце типа 8080 которые еще при развитом социализме (драные с оригинала) были и в космонавтике массово использовались. Повторюсь - в штатах это делал IU S-V который был собран на микрухах вентилей "или-не" и памятью на ферритовых сердечниках, еще 50 лет назад.

Что касается физики - ну неужели трудно даже без расчетов понять что  пртретья ступень недоберет из-за лишних 1.5 тонн веса МЕНЬШЕ скорости, чем наберет дополнительно разгонный блок имея лишних 1.5 тонн топлива? Если это не так - я даже не знаю как это объяснить, по-моему это должно быть очевидно каждому.

Ньюанс. Ракеты военного назначения .
Эт' да..

[MC Именем]

Обратите внимание, что именно с приходом Рогозина начался самый пик аварий. Если гайки перекрутить, можно и резьбу сорвать. Как говорил мне отец - "Сдуру можно и ... сломать".

[recarrion]

Комментарий модератора

Тише!

[serega2007]

    Странно , что разговор не о начинке , а всего о транспортном средстве .
    Обычно вагон не стоит содержимого .

[Радист]

 Всем доброе утро...Кажется страсти улеглись. Слава Богу. Не трогайте руководителей, они стараются в меру своих сил.

[GLOK]

Интересно...щас в коментах у Лопатникова вычитал, что нынешняя аварийности "Протонов" мало отличается от таковой в советские годы.....околопричастные........так-ли это ?

[armadillo]

Это издание также пишет со ссылкой на представителя Роскосмоса Анну Ведищеву, что спутники застрахованы не были: ведомство до этого приняло решение страховать только уникальные научные аппараты для того, чтобы сэкономить ограниченный объем выделенных на страховку средств.

http://lenta.ru/news/2013/07/03/proton/

по аварийности - сравнивать среднюю температуру по больнице - сознательно врать.
И даже с 80-годом тоже.
Сравнивать надо с конкурентами.

[biron]

по аварийности - сравнивать среднюю температуру по больнице - сознательно врать.
И даже с 80-годом тоже.
Сравнивать надо с конкурентами.

А смысл сравнивать? Их запуски (Ариан-5, Атлас-5, Дельта-4) примерно в 2 раза дороже, хоть может и более надежны.

[Karen]

Господа,
К сожалению, в космонавтике, аварии случаются. Конечно, надо найти причину и поправить положению чтобы не повторилось такого же положения. Однако... новые проблемы будут случаться в будущем с новыми причинами. Ракета - сложная система, и космический полет - опасное дело. Здесь не подходящее обсуждения политики в смысле догадать причину аварии. Нам надо ждать оффициальную причину. Между прочим, обсуждение религии, агностисизма, атеизма, и т.д. никакое отношение не имеет к этой теме. О политике и религии, как уже сказали Pluto и recarrion: "Тише".

[Nova-82]

по аварийности - сравнивать среднюю температуру по больнице - сознательно врать.
И даже с 80-годом тоже.
Сравнивать надо с конкурентами.

А смысл сравнивать? Их запуски (Ариан-5, Атлас-5, Дельта-4) примерно в 2 раза дороже, хоть может и более надежны.

ИМХО аварийность должна быть лучше чем в 80 годы. Иначе для чего все модернизации? перевод на "цифру" (кроме увеличения грузоподьемности). а если аварийность на уровне 80 - то это "шаг назад" в надёжности изделий.

По поводу аварии - ОТК не проверило движок. или проверили не по программе. ИМХО опять же.

[bob]

А смысл сравнивать? Их запуски (Ариан-5, Атлас-5, Дельта-4) примерно в 2 раза дороже, хоть может и более надежны.

"Дельта" это старенькая ракетка пятидесятых годов разработки. Столь же ископаемая как Р-7. Аварийность где-то одна потеря на два десятка запусков. Точно не  считал. Она модернизировалась до "Дельты-2,4",  примерно как исходная Р-7 до "Союза".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EB%FC%F2%E0_(%F0%E0%EA%E5%F2%E0-%ED%EE%F1%E8%F2%E5%EB%FC)
Вот каноническое видео.
http://kosmosx.ru/video/vzryv_rakety-nositelya_delta_2_pri_zapuske/
Тогда посекло не только стартовый стол, но и столько крыш домов и машин в округе, что даже удивительно, что обошлось без жертв.
"...Неудачные запуски. 5 августа 1996 года «Дельта-2» стартовала с первым южнокорейским спутником связи Koreasat-1 на борту. Хотя ракета-носитель вывела его на оперативную орбиту, в процессе взлёта не отделился один из твердотопливных ракетных двигателей[3], в связи с чем спутник не удалось вывести на запланированную геостационарную орбиту[35].
Второй неудачный запуск ракеты-носителя «Дельта-2» произошёл 17 января 1997 года. Пуск РН Delta 7925 с мыса Канаверал со спутником NAVSTAR IIR-1 [GPS42] на борту планировался на день раньше, 16 января. Вначале пуск был задержан, так как в опасной зоне был замечен корабль. После того, как судно покинуло зону, обнаружили новую проблему. В верхних слоях атмосферы скорость ветра превышала допустимые параметры. К тому же в стартовом окне был короткий перерыв, необходимый для недопущения столкновения последней ступени ракеты с орбитальной станцией «Мир». Учитывая указанные факторы, пуск был перенесён на следующий день. 17 января возникли новые метеорологические проблемы: сильные порывы ветра на поверхности, и низкая для Флориды температура воздуха — 7 °C[36]. Несмотря на погодные условия, ракета стартовала в 11:28 по местному времени. Через 13 секунд после старта, достигнув высоты менее 450 метров, «Дельта-2» взорвалась. В результате аварии люди не пострадали, однако был уничтожен выводимый ракетой спутник. Хотя большинство фрагментов носителя упали в океан, некоторые из них повредили расположенные рядом со стартовой площадкой здания, бункер центра управления запуском и около двадцати автомобилей на автостоянке. В минуты, последовавшие после взрыва, облако разреженной соляной кислоты направилось от океана в сторону населённых районов к югу от мыса Канаверал, что вынудило некоторое время не выпускать школьников на улицу[37]. Причиной аварии стал разрыв оболочки на твердотопливном ускорителе № 2, корпус которого, по-видимому, был повреждён еще до начала полёта по неизвестным причинам[3]. Убытки от аварии ракеты-носителя составили 55 млн долларов США, а также 40 млн — стоимость спутника GPS"

перевод на "цифру" (кроме увеличения грузоподьемности). а если аварийность на уровне 80 - то это "шаг назад" в надёжности изделий.

Цифра это всегда шаг назад в надёжности.

[Самодуров Владимир]

Решил перепостить и в эту тему:

Профессор Лопатников (жж "Антидот" - там последние записи почти целиком "реформам" посвящены): О Гельмане, взорвавшемся "Протоне", реформе РАН и птичках.

Из комментов (хотя это надо скорее в тему про Протон):

[Шишка]

Как мне кажется ракету тупо снёс ветер. На этом видео видно, что конус-ветроуказатель показывает направление ветра вправо. Поэтому для компенсации при взлёте руль повернули влево(не знаю, как это делается - вручную или автоматика). Видно, что ракета сначала отклонилась влево. Когда увидели, что переборщили -"Ай! Давай назад!" - штурвал резко повернули вправо и ракета стала заваливаться на правый бок.
Ветер...

[Радист]

Ветер...

  Ага, ветром сдуло
  .

[biron]

А смысл сравнивать? Их запуски (Ариан-5, Атлас-5, Дельта-4) примерно в 2 раза дороже, хоть может и более надежны.

"Дельта" это старенькая ракетка пятидесятых годов разработки. Столь же ископаемая как Р-7. Аварийность где-то одна потеря на два десятка запусков. Точно не  считал. Она модернизировалась до "Дельты-2,4",  примерно как исходная Р-7 до "Союза".

Насчет того, что "четверка" модификация "двойки", как "Союз" модификация "семерки" это сомнительное утверждение.

Сравните:





четвертая дельта совершенно новая ракета.


А аварийность сравнивается просто. Берете и считаете у Гюнтера число p (частично неудачный) и f (неудачный) запуск.

http://space.skyrocket.de/doc_lau_fam/proton.htm
Протон 388 запусков 15 p 29 f

http://space.skyrocket.de/doc_lau/ariane5.htm
Ариан-5 69 запусков 2 p 2 f

http://space.skyrocket.de/doc_lau/atlas-5.htm
Атлас-5 38 запусков 1 p

http://space.skyrocket.de/doc_lau/delta-4.htm
Дельта-4 22 запуска 1 p

[Маска]

Все складывается от системы начального образования и ПТУ, до сложнейшей кооперации множества предприятий и отраслевых и академических институтов. Требуется очень высокий уровень подготовки и общего образования.
Последние пару десятилетий невиданными темпами шло разрушение этой системы, от образования до развала кооперации и сведения до скотского состояния специалистов. При этом вдалбливалось, что именно менеджеры (которые ничерта не умеют) наше будущее и хозяева жизни.
Можно сколько угодно закачивать денег, наказывать руководство, стучать по столу и угрожать - ничего не изменится. Системе нанесен смертельный удар. В таких условиях она существовать не может, ее просто уже нет. Если не выращивать ее кропотливо почти с нуля - ничего у нас не будет.
Только менеджеры и нефтяная труба. Ну и православие еще.., хотя - скорее ислам.

Очень хорошо сказал Александр Шлядинский на НК.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic312/message1091837/#message1091837
Нужно искать людей подобных Александру,которые могут увлечь детей,прививая им навыки работы со сложными изделиями.Прививая с детского возраста определенные правила,четкие установки как делать нужно,а как категорически нельзя(несмотря на казалось бы более быстрое и удобное исполнение) он тем самым выращивает настоящих будущих специалистов,заставляет не только думать,но и четко исполнять то,что предписано.Полистайте несколько страниц,начиная отсюда.Большое дело делает человек.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic8200/?PAGEN_1=63
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic8200/?PAGEN_1=66

[Kotofan]

Остается еще окислитель - амил, который так же как и гептил очень токсичный и канцерогенный.

Амил гораздо менее токсичен. Его не особо боятся стравливать в атмосферу, где-то пробегали ролики с стоящими на железнодорожных путях цистернами и истекающими из них струйками оранжевого цвета.

[Glory3d]

Одного кислорода достаточно для нейтрализации гептила?

Остается еще окислитель - амил, который так же как и гептил очень токсичный и канцерогенный.

Сам я с ним практически дела не имел с 85-го года , поэтому в память врезалось именно бурное взрывообразное воспламенение при контакте с азотной кислотой. Но справочник его описывает как легковоспламеняющуюся жидкость. С какой бы стати легковоспламеняющемуся органическому восстановителю не гореть и не окисляться кислородом?

Вообще оба компонента - изрядная гадость, но в одинаковой степени нестабильная в обычных условиях - месяцами там оно лежать в родном состоянии не будет.

[Радист]

Нужно искать людей подобных Александру,которые могут увлечь детей,прививая им навыки работы со сложными изделиями.Прививая с детского возраста определенные правила,четкие установки как делать нужно,а как категорически нельзя(несмотря на казалось бы более быстрое и удобное исполнение) он тем самым выращивает настоящих будущих специалистов,заставляет не только думать,но и четко исполнять то,что предписано.Полистайте несколько страниц,начиная отсюда.Большое дело делает человек.

  Это сейчас в полной мере не сработает. На дворе не развитой социализм. Кроме того, нужна еще учеба в профильных вузах. А там сейчас кавардак и учить некому.

[Kotofan]

штурвал резко

Про штурвал это хорошо сказано.