Академия наук РФ - "процесс пошёл!"

[kismet]

Информация к размышлению. В моем ответе Ответ #194  в теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,109549.180.html
Я попытался выписать организации последних 500 проголосовавших, которые не относятся к РАН. Там много подписей как зарубежных ученых, так и наших соотечественников за рубежом. Просмотрите, не поленитесь.

Что интересно - если первое время ученых РАН среди подписантов былор подавляющее большинство, то теперь все больше людей из не-РАН.
Видимо, информация расходится кругами. Глядишь, дойдет и до Вашего друга детства, и он тоже подпишет это письмо http://www.save-russian-academy.org/list/?limit=500  (я так полагаю, что Вы по какой-то причине ему про это письмо ничего не сказали)

Люди - они разные. Недаром говорят, что друзья познаются в беде. Сегодня мы - РАН попали в беду и ждем помощи от своих друзей и сочуствующих.
Еще "вчера" РАН активно помогала попавшим в беду научным учреждениясм зарубежных коллег. А завтра им м.б. уже некому будет помочь.

[Интересующийся Дед]

Разумеется, кто в Интернете интересуется научными форумами, те в курсе. А обыватели наши бывшие соотечественники из СССР в Германии живо впитывают все новости России по телевизору. А про РАН не слышали. ТВ СМИ молчат, если и сказали, то ооочень скупо и глухо …

[kismet]

Вот именно, я тоже только что об этом подумал. Видимо, сверху дана команда - молчать. История ведь некрасивая, с душком, характеризующая наше руководство далеко не с самой лучшей стороны. Кому хочется, чтиобы рейтинг падал и зарубежные соседи укоризненно головой крутили.

[MC Именем]

Вот именно, я тоже только что об этом подумал. Видимо, сверху дана команда - молчать.

Думаю, там проще устроено. Если нет команды говорить, молчат.
"Молчалины блаженствуют на свете!"(с)"Горе от ума"

[Asatur]

Из них для мня лично крайне загадочна строка: развитие транспортной инфраструктуры  306874.6 млн рублей, т.е. аж 307 млрд! Объясните мне, темному, какая-такая "транспортная инфраструктура" может быть у науки?.. 

А я и не сказал, что она врет - это просто банальные манипуляции с графами расходов. Правительственные чиновники строительство дорог занесли в расходы на науку, потом эта цифра начинает гулять по правительственным сводкам, потом по СМИ, а потом обыватели говорят - "да вы, ученые - зажрались!"
Это все равно что расходы на полицию записать к ученым, а потом им пенять...
Дороги, конечно, нужны, но зачем записывать их на счета науки?...

Спасибо, что обратили внимание на цифры, я читаю по диагонали, в сторонние ссылки нечасто смотрю и сам не заметил бы. Собсна, и так можно было догадаться о смысле, но теперь уже не только догадки, а в цифрах всё видно. И после этих цифр все сторонники реформ, которые продолжают спорить, кажутся не более чем обычными форумными троллями.

Мы уже не раз обсуждали, что можно обойтись без чего угодно. Даже без народа. Нефть и без нас выкачают.

Можно сказать и иначе: нефть и мы можем выкачать без тех, кто её качает сейчас, демократия в полную силу так сказать. Интересно, когда уже нынешние качающие об этом вспомнят.

[kryptonik]

Хотел было сделать въедливое замечание, но решил воздержаться. Действительно у людей горе, гибель дела жизни, массовые увольнения, биржа труда, отъезд на чужбину. Мы-то это прошли через это двадцать лет назад, можем понять и посочувствовать. А потом закончится нефть, газ, уголь и прощай Россия. Спасения нет.

[kismet]

Хотел было сделать въедливое замечание, но решил воздержаться. Действительно у людей горе, гибель дела жизни, массовые увольнения, биржа труда, отъезд на чужбину. Мы-то это прошли через это двадцать лет назад, можем понять и посочувствовать. А потом закончится нефть, газ, уголь и прощай Россия. Спасения нет.

Спасенье может придти, если каждый не будет сам по себе. И каждый может выразить сочувствие ученым и своему будущему. Надо подписать письмо в поддержку РАН и против ее реформы. Чем больше людей подпишет, тем больше шансов, что к нашему коллективному голосу прислушаются. Ну и в любом случае, ученым будет приятно, что они не одни со своей бедой, что люди про них помнят. М.б. это подвигнет ученых на более активные и решительные действия - они увидят, что защищают не только себя, но и множество людей, всю страну. Поймут, что отступать некуда, позади Москва.

http://www.save-russian-academy.org/  СПАСИТЕ РАН  Письмо подписало уже 17801 человек. М.б. именно Ваша подпись будет решающей.

[platonov11]

Да, на самом деле, если что и могло помочь, так это массовый отказ академиков.

Но, время еще есть, м.б. додумаются и примут верное решение.

Да, на самом деле, если что и могло помочь, так это массовый отказ академиков.

Но, время еще есть, м.б. додумаются и примут верное решение.

Бастовать всеобщим образом нужно было сразу в начале июля, пока не было второго чтения. Профсоюзы это проморгали. У нас и бастовать то некому - из 100 сотрудников 40 в отпуске в июле. В августе не лучше. Чиновники знали заразы, что делать.
Теперь забастовки помогут помочь только в начале сентября перед третьем чтением - тогда и страна от отпусков отойдет малость. Теперь все решит кулуарно-министерско-парламентская работа академиков с целью уменьшения потерь для РАН. Посмотрим, что они предложат. Вот тут буча очень полезна будет.
Кое что.
http://ras.ru/committee_of_directors.aspx
Внизу там:
http://ras.ru/committee_of_directors/meetingdecisions.aspx?ID=c1146cee-0367-4968-954b-aa45177eb5d4
Общая куча.
http://ras.ru/news/shownews.aspx?id=030c7e45-bee3-429a-8d49-e0a79667e4f8#content

[kismet]

За такой короткий срок между первым и вторым чтением было невозможно что либо организовать. Ведь специально так было подстроено.

Но, в моем посте речь идет не о забастовке, а о превращении принятого законопроекта в непонятную бумагу всем на посмешище. Что им предписывается? Организовать из академиков и член-корров новую академию. Бумага есть, а академиков в новой академии нет. Это будет скандал. Вечь о чем всем толкуют, что РАН не уничтожается, а трансформируется в новую форму. А тут страрой уже нет, а новой и не будет. Что это, как не уничтожение РАН? Выплеснется на зарубежный уровень. А раз не выполнено одно положение, то и остальное тоже подвисает. И, есть шанс, что если академики и член-корры не примут новое звание, то с формальной точки зрения их не должны убирать от руководства их институтов, они ж больше не акдемики. Уже большой плюс. И, как директорам своих институтов, им будет легче бороться против их расформирования или передачи в ВУЗы, Курчатовский и другие центры. Одно дело - коллектив, лишенный руководства, совсем другое, если есть активный директор. Каждый случай попытки расформирования или лишения старого директора (уже формально не академика) будет превращаться в балаган и скандал. Дело затянется, а там, глядишь, дойдет наконец до руководства, что они не то что-то делают. И уж в рейтинге все потеряют по полной программе.

[kismet]

А вот как раз идея, что что-то можно спасти закулисными переговорами, на мой взгляд, опасная иллюзия.

не получится уже сохранить НИЧЕГО, потому как ОН так решил!!!

Эти придурки наверху понимают только язык силы, что не предпринимай тихо, все равно они сделают по своему. Единственная наша надежда - это длительный громкий скандал по всей России. Чтобы у них уши от стыда горели, и чтобы объясняться все время пришлось и оправдываться.

Вон, Путин уже объясняет, почему щука такая большая.

http://lenta.ru/news/2013/08/02/putin/
Путин объяснил необычный вес пойманной щуки

Т.е. задача, чтобы чиновникам пришлось бороться за КАЖЫЙ институт, а не за все чохом. А институтов все ж таки порядка 450 только в РАН, а еще ж 2 академии под раздачу попали. Затянется надолго - им самим надоест, найдут что-нибудь более быстрое, прибыльное и беспроблемое. Продавать, например, на внешний рынок щук Путина и сомов Лукашенко 

[kismet]

Поэтому с этой точки зрения отказываться перейти в новую РАН должны как раз академики-директора институтов.

[platonov11]

Может вы и правы. Но такая бодяга затянется на год и через год институтов не будет.
По новому закону директора института будет назначать это агентство по имуществу, а РАН только согласовывает. В этой ситуации чиновникам пнуть из директоров неудобного бывшего академика, не вошедшего в новую РАН, проще простого. Тоже самое провести карьеристов-хапуг от чиновников (и не только) одного за другим в академики и выгнать из академиков любого тоже можно будет. Думаете Северинов он один такой. Дать ему и им подобным  по мегагранту и они на общем собрании будут голосовать как нужно. Очень может быть, что академиками со временем станут Ковальчук-московский (не путать с томским. Томский Ковальчук - очень достойный ученый), Ливанов и Голодец. Под началом Ковальчука скоро будет 15 мощнейших научных организаций. Думаете ему очень сложно будет рублем переманить нужное количество участников общего собрания?
Опасность всеобщей забастовки академиков заключается в том, что министерство скажет: "Бастуете? Ну и хрен с вами, наберем новых." Через полгода этого правительства не будет.  Но ведь не будет и академии. Что Медведеву международный скандал?  Они все калифы на год. "А мы не знали, нас бес вот этот вот конкретный попутал."
Тут бастовать должны все от академика до последнего сантехника в РАНе. От забастовки одних академиков толку не будет.

[kismet]

Может вы и правы. Но такая бодяга затянется на год и через год институтов не будет.

2/3 институтов не будет в любом случае. И, 1/3 останется по любому - кем-то ведь должно руководить агентство по науке. Т.е. риск как раз миниммальный,  зато есть шанс все затянуть и сохранить гораздо больше. 

По новому закону директора института будет назначать это агентство по имуществу, а РАН только согласовывает. В этой ситуации чиновникам пнуть из директоров неудобного бывшего академика, не вошедшего в новую РАН, проще простого.

Не забывайте, что он выбран коллективом института. Одно дело - когда директоров убирают у всех сразу и типа, на повышение. Другое (совсем другое), когда он действующий, не хочет уходить и пользуется поддержкой коллектива. ИПМ один раз прошел через насильственную смену директора по инициативе РАН, это было еще то шоу, с рейдерским захватом, перестрелкой, долгим качанием прав, подкупом членов ученого совета, в общем, мама не горюй.

Тоже самое провести карьеристов-хапуг от чиновников одного за другим своих людей в академики и выгнать из академиков любого тоже достаточно просто будет. Очень может быть, что академиками со временем станут Ковальчук-московский (не путать с томским), Ливанов и Голодец.

Не может быть, а несомненно станут. Но, сразу 1,5 тысячи человек не найдут. И, это будет однозначно фарс, подлог, посмешище, скандал - т.е. ровно то, чего так не любит руководство. Весь мир будет откровенно ржать над новоявленными академиками.
И мы, в общем-то, тоже оторвемся по полной.

Опасность всеобщей забастовки академиков заключается в том, что министерство скажет: "Бастуете? Ну и хрен с вами, наберем новых."

Это не забастовка - а отказ принять новое звание. Про набрать новых я уже писал. Чиновники сильны в молчаливой подковерной борьбе, а если их прилюдно макать головой в унитаз, они отступят, либо нападут еще более агрессивно, что, в общем-то тоже будет неплохо - они покажут всем свое истинное лицо. Сейчас-то они якобы заботятся о РАН. 

Через полгода этого правительства не будет.  Но ведь не будет и академии.

А куда она денется? Академики же останутся. И будут продолжать считать себя академией. Разве будет какое-нибудь отличие от того, что им сейчас предлагают? Задача - не дать разогнать институты РАН. Затягивать переучет шницелей.

Что Медведеву международный скандал?  Они все калифы на год.

Ну, допустим, на 15 лет уже. Но, это ж своя тусовка. Кому-то приятно с банкирами тусоваться, кому-то с президентами других стран. И, если наш придет на очередной саммит, наступив в дерьмо, все будут крутить носами - ай-ай-ай, как нехорошо, то ему будет некомфортно. 

"А мы не знали, нас бес вот этот вот конкретный попутал."

От, если смолчим тихонько, потом так и скажут. А если будет ежедневный балаган, маски-шоу по всем программам, так они уже сказать не смогут. И, либо отступят, либо потеряют лицо и получат низекий рейтинг.

Тут бастовать должны все от академика до последнего сантехника в РАНе. От забастовки одних академиков толку не будет.

Еще раз, это не забастовка, это саботаж. Разные вещи. Все - работают, но не так и не там, как хочется руководству. С забаствокой куда легче разобраться. тем более, мы сами от нее пострадаем больше. А вот саботажу всегда тяжелее противодействовать.

[bob]

А если будет ежедневный балаган, маски-шоу по всем программам, так они уже сказать не смогут. И, либо отступят, либо потеряют лицо и получат низекий рейтинг.

Высокий рейтинг они получат. Подумайте, почему. И чем больше будет балагана, тем веселее будет праздноскучающей публике, и тем лучше они поправят рейтинги.

Вот в таких вот дискуссиях и обсуждениях (я в глобальном смысле слова, а не только про форум) - и теряешь веру в человечество...

Вера в человечество, Володя - самая декадансная форма религии. Она никогда не приносит верующему катарсиса.

[kryptonik]

Через полгода этого правительства не будет.

«Вы даете нереальные планы. - Это как его? Волюнтаризм!»

[kryptonik]

В тяжелые годы решили из экономии для переезда из Москвы в Питер нанять автобус. Так и ехали, целая куча ученых, включая профессров, член-корров, академиков. Но в какой-то момент сбились с пути - конференция была под Питером, места незнакомые, все, включая акдемиков, начали галдеть, размахивать руками, тыкать шоферу в разные стороны (точно по Володе - 10% показывали налево, 10% направо, а 80% требовали ехать прямо ). Должен был проявиться один лидер. И он проявился не в лице директора, его замов, или заведующих научнымии подразделениями, а в моем лице скромного научного сотрудника. Я в вежливой, но несколько агрессивной форме указал всем заткнуться, и взял руление шофером на себя (я хорошо ориентируюсь по картам и на местности). И, все молчали и не вмешивались, пока не доехали.

Вот она - правда жизни. Как тогда в автобусе, так и теперь академики погалдят и пойдут за лидером, который нашелся в лице скромного полковника. Он хорошо ориентируется на местности.

[ivanij]

Вера в человечество, Володя - самая декадансная форма религии. Она никогда не приносит верующему катарсиса.

 Поскольку мы с Вами пока ещё живём, стало быть каждый день имеем удовольствие убеждаться в обратном.

[platonov11]

Через полгода этого правительства не будет.

«Вы даете нереальные планы. - Это как его? Волюнтаризм!»

Его не будет. Если не через полгода, так через год. Когда дело дойдет до рецессии и кризиса, а дело к этому идет в том числе и из-за вступления в ВТО, то это правительство - как ветром сдует. Вот и стараются они, как могут, урвать побыстрее и побольше.

[Golossvyshe]

Через полгода этого правительства не будет.

«Вы даете нереальные планы. - Это как его? Волюнтаризм!»

Его не будет. Если не через полгода, так через год.

Правительства приходят и уходят, а проблемы остаются.

Когда дело дойдет до рецессии и кризиса,

то учёных-то из академиев разгонят  без всякой жалости. Вероятно, уже и без всяких пожизненных стипендий для членов «сигарного клуба».
Мой Бог, неужели и такие простые вещи могут быть непонятны?
Когда дело доходит до серьёзных жертв, приоритет имеют силовые структуры, за ними масса пенсионеров - и как недорогой но многочисленный "электорат поддержки", и как банальный стабилизатор потребительского рынка. От спецов оборонки и Роскосмоса избавятся со слезами на глазах и в последнюю очередь, от астрономов же - в первую и даже не чихнув.

p.s. Вообще-то я подозревал, что всё паршиво в датском королевстве, но даже не предполагал, что настолько.
Набор цитат:

И, скорее это Вы живете за наш счет.

Подо что вообще можно просить такие гигантские деньги? Телепорт? Гравилёт? Материализатор желаний?
Или под возросший индекс цитирования?
Да, именно под это всё и ещё много чего, включая то, чего ваша фантазия не позволит

Эти придурки наверху понимают только язык силы

Т.е. задача, чтобы чиновникам пришлось бороться за КАЖЫЙ институт, а не за все чохом. А институтов все ж таки порядка 450 только в РАН, а еще ж 2 академии под раздачу попали. Затянется надолго - им самим надоест

И под это дело песТня о необходимости резко увеличить финансирование.

Воистину – «эти люди ничего не поняли и ничему не научились»

Как только до Путина (через Ливанова) дойдёт, что в новую академию старые академики записываются с целью организации саботажа реформы, думаю, мало всем не покажется.

Любой руководитель, плохой он или хороший, знает – если не уничтожить на корню саботажников, придётся уходить самому. Потому что никакой работы не будет, все силы уйдут на революционную борьбу.

Так что, собственно, вы и выбора-то не оставляете ни Ливанову, ни Путину. И подписной лист ваш этот тут очень даже пригодится.

[MC Именем]

Удивительно. Весь мир нынешний - продукт науки. Тракторы заменяют труд тысяч людей, зеленая революция (это все ГМО, только полученное грубыми методами) позволяет прокормить в тысячи раз больше. Антибитотики позволяют выкармливать поточным методом огромные массы скота, которые в природе просто не смогли бы существовать от эпидемий. Глубинное понимание физики явлений позволяет строить такие диагностические аппараты и средства лечения, которые сдвинули продолжительность жизни в разы. Средства коммуникации, гигиены и санитарии. Все, все вокруг благодаря науке.
Даже то, что последний век мир прожил без вечных серьезных войн благодаря ядерному оружию, и это благодаря науке.
Но чуть ученым стоит заикнуться о том, что хорошо бы получать чуть больше денег, как массы заходятся крики о наглости ученых, которые хотят их лишить возможности съесть очередную баночку красной икры.

Ах, они же и сами во всех этих научных штучках понимают. Просто же! Тут кнопочку нажать нужно, и тут. И значки понятные рядом всегда находятся. Чего эти ученые выеживаются.