Академия наук РФ - "процесс пошёл!"

[MC Именем]

Если доведется когда-либо встретиться (я слышал, он неплохой популяризатор и лектор, так что пересечения теоретически возможны) - руки я точно ему не подам. 

Профессиональные и человеческие качества могут и не коррелировать. Отличный ученый, но никакой организатор науки.
Фоменко, я думаю, в математике  как-то разбирается, но несет ужас по истории.

[Платонов Вячеслав]

Если доведется когда-либо встретиться (я слышал, он неплохой популяризатор и лектор, так что пересечения теоретически возможны) - руки я точно ему не подам. 

Профессиональные и человеческие качества могут и не коррелировать. Отличный ученый, но никакой организатор науки.
Фоменко, я думаю, в математике  как-то разбирается, но несет ужас по истории.

Плохой организатор не может руководить двумя лабораториями и получить мегагрант. Но его никто не интересует - он просто гребет деньги из всех источников, а работают за него сотрудники тех двух лабораторий. РАН его не интересует. Чего ему 4 миллиона в год из президиума РАН по сравнению с 90млн из Миннауки? Для справки. 4 миллиона в год (+бюджетная зарплата) это уже чуть больше, чем просто бедное существование существование средней лаборатории из 10 человек. На серьезное оборудование или создание достаточно серьезной лабораторной физической установки уже не хватает.
Судя по всему он как личное оскорбление воспринял необходимость защиты докторской в России. Аж целых две статьи в российских журналах (по ваковским требованиям) опубликовал - осчастливил отечественные журналы, так сказать.

[MC Именем]

Плохой организатор не может руководить двумя лабораториями и получить мегагрант. Но за ним не стоит никто - он просто гребет деньги из всех источников. РАН его не интересует. Чего ему 4 миллиона в год из президиума РАН по сравнению с 90млн из Миннауки? Для справки. 4 миллиона в год (+бюджетная зарплата) это уже чуть больше, чем просто бедное существование существование средней лаборатории из 10 человек. На серьезное оборудование или создание достаточно серьезной лабораторной физической установки уже не хватает.

Это научное руководство, а не организация науки. Интересно, гранты у нас зарабатывает. Видимо в США сложнее http://bigbangtv.ru/guide/guide4.15.php
Финальная реплика ректора в конце эпизода просто огонь.

[Платонов Вячеслав]

Тут с вами согласен. Но научно руководить без организаторских способностей невозможно. Одно дело - просто подавать идеи, а другое дело - организовывать коллективы и добывать деньги.

[Платонов Вячеслав]

В США - секвестр бюджета и многие научные программы, финансируемые за счет государства, сокращаются или уже были сокращены после кризиса 2008года. В частности по нашей тематике исследований.

[MC Именем]

В США - секвестр бюджета и многие научные программы, финансируемые за счет государства, сокращаются или уже были сокращены после кризиса 2008года. В частности по нашей тематике исследований.

И что интересно в эпизоде. Какие оказывается глубокие соображения используются для выделения денег на науку от грантодателей.

[Платонов Вячеслав]

Чтобы не было путаницы: имеется ввиду американское государство. А мы в РАНе. И от американского государства не финансируемся. Информация получена на международных конференциях.
Однако кризис и на нас сказался - средний грант РФФИ уменьшился с 600 тыс. до 400тыс. И увеличение финансирования по грантам президиума РАН тоже, в общем, не произошло. Гранты региональных отделений РАН совсем маленькие. Не очень большой кусок масла размазывается по большому куску хлеба.

[kismet]

Почему же подавляющее большинство академиков и член-корров не видят тех нехороших мест в намечаемой реформе, которые видите Вы? И не протестуют, не подписывают протестные бумаги? А ведь умнейшие люди!!!

Ну как же не протестуют, когда целая куча писем, демонстрации в самых разных городах. Да и вот это письмо  http://www.save-russian-academy.org/ против конкретно этой реформы РАН подписало уже 17678 человек (http://www.save-russian-academy.org/list/), из которых 80% это ученые различных организаций РАН. Кроме того, уже 70 академиков (возможно уже и больше), включая, например, Кардашова,  известного астронома, лидера проекта Радиоастрон, заявили, что они не перейдут в новую РАН.

И, вот еще сбор подписей отдельно от ученых-физиков
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=2ec56c65-2ecf-4533-9cfa-8ffb86fd7579#content

Просто туча подписей на 31 странице от мнс до академиков: http://www.ras.ru/news/ofnvotelist.aspx

Вот обращение Физико-технического института РАН: Ликвидировать нельзя. Развивать
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=9c754e30-8b02-4d6a-897a-6f928e63337b#content

И, обратите внимание на то, что ученые, имеющие интерес к астрономии, и оказавшиеся волею судеб на Астрофоруме, однозначно говорят, что такая варварская реформа это зло.

[kryptonik]

Возьмем, к примеру, Российскую академию сельскохозяйственных наук. В прежние времена ВАСХНИЛ. За нее здесь тоже переживают. Если посчитать со студенческих времен, я года два жизни под ее методическим руководством пытался поднять сельское хозяйство. Летом косил косой сено, зимой кормил коров ветками, да вообще все что угодно, только коров не доил.
И все напрасно. А теперь душа радуется, вижу, как работает «Мираторг». (Можно в интернете посмотреть). Современная техника, технологии, организация труда. Сдается мне, обойдутся они без сельхоз академии и ее академиков. И без меня.
Но и у них есть проблемы. Американских ковбоев они уже завезли, хотели импортировать партию китайцев, но им не дают, дело политическое. А жаль, трудолюбивые китайцы очень украсили бы наши поля и фермы. Говорят у них трудолюбие в крови, в отличие от нас.

[MC Именем]

Чтобы не было путаницы: имеется ввиду американское государство. А мы в РАНе. И от американского государства не финансируемся. Информация получена на международных конференциях.

С их долгом не удивительно.

[MC Именем]

Но и у них есть проблемы. Американских ковбоев они уже завезли, хотели импортировать партию китайцев, но им не дают, дело политическое. А жаль, трудолюбивые китайцы очень украсили бы наши поля и фермы. Говорят у них трудолюбие в крови, в отличии от нас.

Вы уж тогда до конца договаривайте, и себя на биоудобрение предложите.

[kismet]

Никто не просит выделения НОВЫХ денег, просят навести порядок в расходовании тех, что уже выделяются. Ведь творится полная фигня. РАН еле сводит концы с концами, получая 60 млрд. руб., в то  время как государство выделяет на науку десятикратно большие суммы по специальным целевым программам (772,5 млрд. руб. в 2010 г.) . Куда они исчезают?  Где от них отдача? Чем занимается РАН – ясно и прозрачно. Отчеты пишутся каждый год, за лучшие достижения присуждаются премии. А  на что именно были потрачены в 5 раз большие суммы (261 млрд руб. в год), пошедшие в «предпринимательский сектор» на научные исследования? Где можно их отчеты почитать?

Где-нибудь можно. Это деньги на прикладную науку за пределами РАН. Естественно, что её финансирование и должно быть на порядок больше, чем у фундаментальных работ. Относительно эффективности их вложения см. абзац выше. С этим всё ясно. А решение этой проблемы см. в законопроекте правительства о реформе РАН. Вот создадут экспертный консультативный совет при правительстве из академиков, и предоставят им возможность рассказать правительству, как увеличить отдачу от вложений в науку.

Ага, а что мешает слушать уже существующий совет из академиков?  Наоборот, чем больше народу, тем менее эффективны будут советы.

Но, главное, что все эти росказни о том, что денег на науку в стране не хватает, и что не хватает именно на прикладную науку (хотя, в этой статистике показано, что мимо РАН исчезают деньги не только на прикладную науку), и что надо деньги у РАН отобрать и отдать прикладникам - не более, чем россказни. Так же, как и Ваши заявления о том, что  наука должна регулироваться правительством. Она и так регулируется, денег выделяется просто море. Но вот отдача почему-то обсуждается только от РАН.

[kismet]

Возьмем, к примеру, Российскую академию сельскохозяйственных наук. В прежние времена ВАСХНИЛ. За нее здесь тоже переживают. Если посчитать со студенческих времен, я года два жизни под ее методическим руководством пытался поднять сельское хозяйство. Летом косил косой сено, зимой кормил коров ветками, да вообще все что угодно, только коров не доил.
И все напрасно. А теперь душа радуется, вижу, как работает «Мираторг». (Можно в интернете посмотреть). Современная техника, технологии, организация труда. Сдается мне, обойдутся они без сельхоз академии и ее академиков. И без меня.
Но и у них есть проблемы. Американских ковбоев они уже завезли, хотели импортировать партию китайцев, но им не дают, дело политическое. А жаль, трудолюбивые китайцы очень украсили бы наши поля и фермы. Говорят у них трудолюбие в крови, в отличие от нас.

Мы уже не раз обсуждали, что можно обойтись без чего угодно. Даже без народа. Нефть и без нас выкачают.
Вопрос надо по другому ставить - а надо ли так делать.

[kismet]

     Молчат не только федеральные каналы, но скажем, и в новостях Яндекса ни словечка о протестных демонстрациях учёных господ.

Ссылку читали? Вернутся из отпусков и командировок, и займутся.

     Какие отпуска, если такая жуткая трагедия? Все отпуска должны были прервать - каждый ведь день на счету. Собрать собрания всех институтов, собрать живые бумажные подписи, заверить печатями или там нотариально, с петициями всей толпой идтить на Красную Площадь молить царя-батюшку.

    Виртуальный протест кликаньем мышкой не отрывая зада от удобного кресла никого не впечатлит.

Демонстрации тоже были, были и интервью на радио и телевидении. Но тоже не впечатлили.

И я рад видеть, что Вы наконец признали, что это именно трагедия. Причем именно, что жуткая. 

[kismet]

    Не, классно обставили: сначала - соглашение о партнёрстве, а потом - объединение (= поглощение). Этот Ковальчук не занимался  рейдерством в 90-е?

Раньше был Лысенко, теперь Ковальчук.

Угу. http://top.rbc.ru/society/02/08/2013/868542.shtml
РАН уже вовсю драконят. Ковальчук создает альтернативную "РАН" под своим началом. Ходят слухи, что началась чуть ли не рейдерская война за площади ИРЭ во Фрязино.
В Правительстве пир во время чумы - рецессия пришла http://news.rambler.ru/20374595/
Сейчас будут грабить все что под руку попадет.

Так об этом же и говорили сразу. Что реформа грабительская. А в ответ услышали - а где в постановлении написано, что она грабительская

[kismet]

     Какие отпуска, если такая жуткая трагедия? Все отпуска должны были прервать - каждый ведь день на счету. Собрать собрания всех институтов, собрать живые бумажные подписи, заверить печатями или там нотариально, с петициями всей толпой идтить на Красную Площадь молить царя-батюшку.

А нет никакой жуткой трагедии. Есть просто разумная реорганизация. Большинство восприняло инициативу как просто очередную начальственную инициативу. Фортов и преидиум вполне со всем согласились. Вернутся из отпусков и начнут работать в новой структуре.

В чем Вы видите "разумность" этой реорганизации? 

[kismet]

А вот давайте подумаем, а что такое наука для всех нас. Почему даже те, кто нападает на РАН здесь, активно постятся в темах про новости науки, про кометы, открытые соотечественниками, про падение Протона и с пеной у рата требовали результатов от отечественной астрономии? Казалось бы, Вы считате, что наука не нужна, тогда какая вам разница, упала ракете или взлетела. Открыта комета или нет. И проиcходит ли что-то новое в науке и технике.

Как-то одно с другим не оченть вяжется.

М.б. дело в том, что от науки ждут не столько результатов, сколько значимых свершений, которыми можно гордиться? Можно ли считать, что наука может стать национальной идеей, объединяющей наше разнородное общество, так сказать, нашим флагом?

М.б. эти нападки здесь - это обида, что особено нечем гордиться?

[bob]

Можно ли считать, что наука может стать национальной идеей, объединяющей наше разнородное общество, так сказать, нашим флагом?

Нельзя.

М.б. эти нападки здесь - это обида, что особено нечем гордиться?

Всякая гордячка чем-либо - это бессмысленное занятие. И дело не только и не столько в обидах (которых тоже хватает), а в поиске целесообразности применения науки.

[Интересующийся Дед]

Почему же подавляющее большинство академиков и член-корров не видят тех нехороших мест в намечаемой реформе, которые видите Вы? И не протестуют, не подписывают протестные бумаги? А ведь умнейшие люди!!!

Ну как же не протестуют, когда целая куча писем, демонстрации в самых разных городах. Да и вот это письмо  http://www.save-russian-academy.org/ против конкретно этой реформы РАН подписало уже 17678 человек (http://www.save-russian-academy.org/list/), из которых 80% это ученые различных организаций РАН. Кроме того, уже 70 академиков (возможно уже и больше), включая, например, Кардашова,  известного астронома, лидера проекта Радиоастрон, заявили, что они не перейдут в новую РАН.

Что протестуют м.н.с., я в этом не сомневаюсь. Было бы странно, если бы этого не было. Перспектива потерять любимую работу – мотивация ещё та!!!
Почти из 1000 академиков и член-корров лишь 70 отказываются от новой РАН. А остальные? Я об этом писал в предыдущем сообщении

А если им всё “до лампочки,” если их “купили”, как кем-то здесь предполагалось, за 100000 рублей в месяц и в чём я очень сомневаюсь, то тогда, IMHO, тем более надо такой состав РАН полностью лишать рычагов управления наукой!!! И чем скорее, тем лучше.

[Платонов Вячеслав]

Почему же подавляющее большинство академиков и член-корров не видят тех нехороших мест в намечаемой реформе, которые видите Вы? И не протестуют, не подписывают протестные бумаги? А ведь умнейшие люди!!!

Ну как же не протестуют, когда целая куча писем, демонстрации в самых разных городах. Да и вот это письмо  http://www.save-russian-academy.org/ против конкретно этой реформы РАН подписало уже 17678 человек (http://www.save-russian-academy.org/list/), из которых 80% это ученые различных организаций РАН. Кроме того, уже 70 академиков (возможно уже и больше), включая, например, Кардашова,  известного астронома, лидера проекта Радиоастрон, заявили, что они не перейдут в новую РАН.

Что протестуют м.н.с., я в этом не сомневаюсь. Было бы странно, если бы этого не было. Перспектива потерять любимую работу – мотивация ещё та!!!
Почти из 1000 академиков и член-корров лишь 70 отказываются от новой РАН. А остальные? Я об этом писал в предыдущем сообщении

А если им всё “до лампочки,” если их “купили”, как кем-то здесь предполагалось, за 100000 рублей в месяц и в чём я очень сомневаюсь, то тогда, IMHO, тем более надо такой состав РАН полностью лишать рычагов управления наукой!!! И чем скорее, тем лучше.

Тут есть один нюанс. Многие почти все директора институтов - академики и член-коры. За их плечами институты. И им приходится соразмерять свои заявления с ответственностью. Вон директор того Байкальского института заявил о не входе в новую РАН - Ливанов тут же: "Давай разгоним сей институт". После реформы директоров будут назначать. И есть вполне обоснованное опасение, что в тех институтах (даже передовых на сегодняшний день), где директором будет засланный казачок, эффективный менеджер из миннауки или еще откуда, там институт через полгода-год практически развалится: площади будут сданы в аренду, коллективы будут серьезно сокращены, организация научной работы и сама научная работа будет развалена. Короче, всеми правдами и неправдами будут стараться не допустить назначения директором человека без научной репутации и вообще далекого от науки.