Академия наук РФ - "процесс пошёл!"

[Golossvyshe]

http://www.itar-tass.com/c95/787686.html

МОСКВА, 27 июня. /ИТАР-ТАСС/. Правительство одобрило сегодня законопроект о коренной реорганизации российских академий наук...

...Дмитрий Медведев: система РАН давно нуждается в обновлении...

Создание общественно-государственной организации "Российская академия наук"
 
В соответствии с законопроектом создается общественно-государственная организация "Российская академия наук" с последующей ликвидацией действующих Российской академии наук /РАН/, Российской академии медицинских наук /РАМН/ и Российской академии сельскохозяйственных наук /РАСХН/.

Кроме того, Российская академия образования /РАО/, Российская академия архитектуры и строительных наук /РААСН/ и Российской академии художеств /РАХ/ решением правительства будут переведены в ведение уполномоченных федеральных органов исполнительной власти  с учетом их отраслевой направленности.
 
Подведомственные нынешним академиям организации и научные учреждения будут переданы новому Агентству, управляющему госимуществом научных институтов РАН.

[kismet]

Ну да, деньги РАН не дают спокойно спать Чиновникам. Все ищут способы отъема.

[Golossvyshe]

Ну да, деньги РАН не дают спокойно спать Чиновникам. Все ищут способы отъема.

Вот тут-то наука и попрёт  семимильными шагами.

Под руководством научных агентов, эффективно управляющих имуществом.

[MC Именем]

По словам Медведева, система управления государственными академиями наук в России не отвечает современным требованиям, ученые должны заниматься наукой, а не управлением имуществом и вопросами ЖКХ.
Военных тоже пытались избавить от этих несвойственных им функций. Во главе с гражданином Сердюковым. Результат известен.
Что нужно сделать, чтобы определенный круг людей занялся показанной им валкой леса?

[kismet]

В клубе есть аналогичная тема, набравшая уже 3 страницы.
Расформирование РАН
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,108836.0.html

[Delphi-XE]

Ой боюсь, все кончится тем, что получится еще один РАЕН, только уже с гораздо более значительными полномочиями.

[polar]

http://ria.ru/society/20130628/946423979.html

"Поскольку сам текст законопроекта никто не видел, то давать комментарии по существу реформы невозможно. Но заслуживает внимания способ ее проведения, и он вызывает возмущение. Важнейшее для российской науки преобразование предлагается принять в пожарной спешке, без должного обсуждения. Причем даже на предварительном этапе не проводились консультации не только с широкой научной общественностью, но и с советами и организациями, специально для этого предназначенными.
Разумеется, такие действия властей вызывают негативную реакцию, что затруднит дальнейший конструктивный диалог.

Все это весьма прискорбно. Отдельно отмечу, что люди, пытавшиеся сотрудничать с министерством в деле разумного реформирования науки в стране (например, члены общественного совета) должны чувствовать себя, мягко говоря, обманутыми".

РИА Новости

[Nataly Shatovskaya]

АстрО разослало сегодня экстренный выпуск "Астрокурьера" под заголовком РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК В ОПАСНОСТИ! (вложен)

СОДЕРЖАНИЕ ВЫПУСКА:

ОБРАЩЕНИЕ К ЧИТАТЕЛЯМ (Сопредседатели АстрО В.Н.Обридко, М.И.Рябов, Н.Н.Самусь)

К научной общественности России ( Обращение Сибирского отделения РАН )

Обращение профсоюза РАН к научному сообществу

Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий

ЗАМЕЧАНИЯ на проект федерального закона «О Российской академии наук, реорганизации государственных академий наук и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (Член научно-консультативного Совета при председателе Государственной Думы РФ,
директора Института государства и права, академик А.Г. Лисицын-Светланов)

Реформа РАН подкралась незаметно  (Д.З.Вибе)

Еще о предполагаемой реформе РАН (И.М.Черток, Ведущий научный сотрудник ИЗМИРАН)

[konstkir]

Многое правильно говорят "академики", но слишком общо.
Более конкретно пишет Дмитрий Вибе.
Но везде нет главного - как каждый видит необходимые реформы конкретно, по пунктам?
Простое вливание денег, например, в 2 раза не поможет. Это только позволит повысить зарплаты. Конкурировать с Западом и Востоком не получится без замены парка измерительных и технологических установок современного уровня.
Остается, кажется, одно - оставить 100-150 ин-тов, распродав остальные.
Заменить балластные  лаборатории в ведущих ин-тах, уплотнив сильнейшими кадрами из расформированных.
Оставить или даже увеличить бюджетное финансирование по образцу 2013
На вырученные деньги оснастить лаборатории.
Распределять деньги(больше-меньше) только на продуманной конкурентной основе.
Остается открытый и самый болезненный вопрос о руководстве.
Мне кажется все же  должен быть посредник между правительством и Академией в виде отдельного Министерства под управлением вице-премьера, скажем, Министерство Наук. (Акдемики не смогут резать "по живому", что кардинально давно должны были сделать.)Под его крышу должны входить РАН, Курчатовский центр, Сколково, Нано.
Структуру МН надо грамотно продумать, особенно по кадрам.
Уволенным "в запас" необходимо помочь трудоустроиться.

Только не уверен,  что это осилит страна.

[kismet]

Многое правильно говорят "академики", но слишком общо.
Более конкретно пишет Дмитрий Вибе.
Но везде нет главного - как каждый видит необходимые реформы конкретно, по пунктам?
Простое вливание денег, например, в 2 раза не поможет. Это только позволит повысить зарплаты. Конкурировать с Западом и Востоком не получится без замены парка измерительных и технологических установок современного уровня.

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Надо в первую очередь вложить деньги в модернизацию парка научных приборов. Для астрономов - в телескопы.

Остается, кажется, одно - оставить 100-150 ин-тов, распродав остальные.

Почему 100-150? На каких соображениях зиждется эта цифра? Высосана из пальца? Почему не 200-300, или не 10-50?
Кто будет резать научные направления? И, что, наша страна так уж бедствует, что не выживет без распродажи зданий институтов РАН?
На что именно нам уж так уж не хватает денег, чтобы резать науку по живому? На очередные квартиры в Нью-Йорке для чиновников?

Заменить балластные  лаборатории в ведущих ин-тах, уплотнив сильнейшими кадрами из расформированных.

Так сказать, заменим гинекологов зубными врачами, им не привыкать работать в сложных условиях.   Ученые имеют разные специализации, иногда накапливая квалификацию всю свою жизнь. И, кто возьмет на себя ответственность сказать, какие институты "лишние"?

Оставить или даже увеличить бюджетное финансирование по образцу 2013
На вырученные деньги оснастить лаборатории.

А хватит денег? Вы считали?

Распределять деньги(больше-меньше) только на продуманной конкурентной основе.

Т.е. каждый год кто-то будет без денег оставаться? И, каждый год академия наук будет сокращаться, как шагреневая кожа? Тогда от нее со временем ничего не останется.

Остается открытый и самый болезненный вопрос о руководстве.
Мне кажется все же  должен быть посредник между правительством и Академией в виде отдельного Министерства под управлением вице-премьера, скажем, Министерство Наук. (Акдемики не смогут резать "по живому", что кардинально давно должны были сделать.)Под его крышу должны входить РАН, Курчатовский центр, Сколково, Нано.
Структуру МН надо грамотно продумать, особенно по кадрам.

Ну вот, как всегда. Под видом сокращений, плодим новые структуры. Причем сокращаем ученых и размножаем чиновников. К слову, почему Вы всё время академиков пересчитываете? Ведь это ученое звание, и, в росте количества академиков ничего плохого нет. Это все равно, что убиваться по поводу увеличения числа доктров наук. Вы вот для интереса количество чиновников посчитайте. И сравните с их количеством во времена СССР. Уверяю, Вы удивитесь, насколько их стало больше, хотя Россия существенно меньше, чем СССР. И их зарплаты  и здания, где они сидят - не сравнятся с зарплатами и зданиями ученых. Так м.б. для страны будет лучше уменьшить поголовье чиновников, продать здания, где они сидят, и увеличить количество институтов РАН?

Уволенным "в запас" необходимо помочь трудоустроиться.

Только не уверен,  что это осилит страна.

Так м.б. и не заморачиваться? Работает РАН на отлично, и пусть себе работает на свободе, производит научный продукт спокойно и без нервов. Хочет руководство страной особенно любимое научное направление развить - добавить на него какие-то дополнительные деньги. В чем проблема?

[it]

все кончится тем, что получится еще один РАЕН

Зато статус РАЕН повысится.

[Михаил ФМ]

Мне кажется все же  должен быть посредник между правительством и Академией в виде отдельного Министерства под управлением вице-премьера, скажем, Министерство Наук.

Реинкарнация "Оборонсервиса"? Назовём "Науксервис"? Может и Сердюкова восстановим? Васильеву?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Оборонсервис

ОАО «Оборонсéрвис» — коммерческая организация, созданная в 2008 году указом Президента Российской Федерации (России) и постановлениями Правительства Российской Федерации для освобождения военнослужащих от несвойственных им хозяйственных функций[1], подконтрольная Министерству обороны Российской Федерации (Минобороны России).

[Golossvyshe]

http://tvrain.ru/articles/putin_otkazal_fortovu_reforme_ran_byt-347156/?autoplay=false

Путин отказал Фортову. Реформе РАН быть

Президент Владимир Путин не поддержал президента Российский академии наук Владимира Фортова. Законопроект о реформе РАН будет принят в двух чтениях до окончания весенней сессии, как бы не протестовали ученые.

Возможно, наиболее верным в такой ситуации решением для новоизбранного главы РАН будет отказать Путину в реформе РАН. То есть вообще отказаться обсуждать данный вопрос.

И пусть принимают закон о ликвидации силовым путём. Без всяких фиговых листочков.

[konstkir]

Мне кажется все же  должен быть посредник между правительством и Академией в виде отдельного Министерства под управлением вице-премьера, скажем, Министерство Наук.

Реинкарнация "Оборонсервиса"? Назовём "Науксервис"? Может и Сердюкова восстановим? Васильеву?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Оборонсервис

ОАО «Оборонсéрвис» — коммерческая организация, созданная в 2008 году указом Президента Российской Федерации (России) и постановлениями Правительства Российской Федерации для освобождения военнослужащих от несвойственных им хозяйственных функций[1], подконтрольная Министерству обороны Российской Федерации (Минобороны России).

Нет шансов у Академии без реформ. Останутся только с реостатами, ЛАТРами и муфельными печами. Нет и не будет на всех денег.
Единственный путь - оснастить лабы на уровне западных универов, а это кратное сокращение академ. ин-тов. Причем, не только их, но и отраслевых, многие из которых давно дышат на ладан и ничего не выдают.
Все это можно сделать при руководстве Фортова, контроле академиков и независимых научных  экспеных советов . И счетная палата обязательно..   

[kismet]

Страна наша не бедствует. Нефть-газ качаем и экспортируем изрядно. Поэтому деньги есть, и, их вполне может хватить на всех, если правильно тратить и меньше воровать.

РАН до сих пор производит лучший научный продукт в стране, причем в процентном отношении он в разы больше затрачиваемого финансирования (доля вклада в мировую науку). В сокращении РАН нет никакого практического смысла - это ради бульона резать курицу несущую золотые яйца. С РАН просто сводят счеты.

Пример аналогичной реформы, которую провели с армией, показывает, что ничего хорошего РАН не ждет. Причем, обращаю внимание, что в первую очередь постарались извести армейские ВУЗы. Так что теперь нас ждут проблемы с пополнением армии квалифицированными молодыми офицерами. Да, конечно, армию тоже можно назвать ничего не делающими дармоедами, от которых нет никакой пользы. Но, тот, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую.

[kismet]

Предлагаете расслабиться и получать удовольствие?

Я предлагаю без особой на то нужды не кидаться в крайности....
Пока ещё ничерта никому не понятно. но все уже сделали выводы, которые единственно верные....мужики, не серьёзно как-то для учёных.

Андрей, готов держать пари (на один публичный щелбан) о том, как будет развиваться ситуация:
первый год - тряски-пертубации во все стороны.
Второй год (а может, уже и первый - по крайней мере, начнут) - разгон неугодных институтов, причем (пример выше Боб уже привел) - в первую очередь тех, кто замечен в слишком малом началопоклонничестве, а уж критерии, как их потопить - изобретут.
На втором же году (как максимум) все передается , так или иначе - под начало Ковальчука.


...
Года через три остатки того, что раньше называлось РАН - успокоится (некому будет, да и кушать всем же хочется).
...
Лет через пять - что-то гниет, что-то процветает (хоть как-то). Молодежь идет в единичные кормовочные институты (под крылом Ковальчука, например, или его будущего аналога), причем это - не та молодежь.
...
И лишь лет через десять - что-то, где-то, как-то - на уже хорошо перегнившем навозе "реформ" начинает расти снова.


Вдохновляет, не правда ли?...


И знаете, откуда я взял дальний прогноз? На примере бывшей Казахской АН - тут уже говорили (не Вы, Вы-то сами с трудом смогли вспомнить, что она когда-то была) - что, якобы сейчас наконец (спустя много лет (!) после ее разгона и "перевода на коммерческие рельсы") что-то там стало оживать (о, вот и AlAn подтверждает)...


Я судьбы окончательного превращения российской науки в науку страны папуасов не хочу...

[Shandrik]

http://ria.ru/society/20130628/946423979.html

"Поскольку сам текст законопроекта никто не видел, то давать комментарии по существу реформы невозможно. Но заслуживает внимания способ ее проведения, и он вызывает возмущение. Важнейшее для российской науки преобразование предлагается принять в пожарной спешке, без должного обсуждения. Причем даже на предварительном этапе не проводились консультации не только с широкой научной общественностью, но и с советами и организациями, специально для этого предназначенными.
Разумеется, такие действия властей вызывают негативную реакцию, что затруднит дальнейший конструктивный диалог.

Все это весьма прискорбно. Отдельно отмечу, что люди, пытавшиеся сотрудничать с министерством в деле разумного реформирования науки в стране (например, члены общественного совета) должны чувствовать себя, мягко говоря, обманутыми".

РИА Новости

А по радио и телевизору в новостях об этой истории рассказывают? В каком ключе?

[Якут]

Теперь будет не просто РАН, а ОГО (!) РАН.

[konstkir]

Что будет, кстати, неясно. И многое зависит от академиков, а лучше и точнее, от действующих ученых.

[kismet]

Что будет, кстати, неясно. И многое зависит от академиков, а лучше и точнее, от действующих ученых.

До сих пор все измерения, которые происходили с РАН и с ее финансированием, в первую очередь били именно по действующим ученым, делая их и так непростую жизнь еще более сложной. А тут предподагается переподчинять, сокращять сотни научных организаций. Видимо, это предполагает и просто выкидывание на улицу тысяч ученых. А Вы, блин, поете - все хорошо прекрасная маркиза, ату их, именно так и надо.