A A A A Автор Тема: Академия наук РФ - "процесс пошёл!"  (Прочитано 30439 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 244
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Академия наук РФ - "процесс пошёл!"
« Ответ #480 : 28 Июл 2013 [17:06:12] »
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=576f8af4-b554-442e-b93e-a817ae797aec#content

Академик Ж.И.Алферов "Открытое письмо Президенту Российской Федерации В.В.Путину" (pdf, 93 Kб)

в оперативном управлении РАН находится огромная федеральная собственность, которую, к счастью, не успели приватизировать. И что с
ней станет, если превратить Академию в клуб? Мы исходим из интересов России и российской науки, призванной служить своей стране. А вот кому
на руку идеи изменить статус Академии — не тем ли, кто на эту собственность позарился? Не станет ли предложенный в проекте закона
Федеральный орган – «Академсервисом» - как широко известный «Оборонсервис»?

Два последних десятилетия у нашей Академии в основном была «философия выживания». Для того, чтобы перейти к «философии
развития» нужно не только заметное увеличение финансирования, нужно прежде всего высококвалифицированная, грамотная постановка новых
задач в науке и технологиях. Только РАН сегодня располагает реально высококвалифицированными кадрами во всех областях современной
науки и мы часто являемся свидетелями, когда чиновники от научных ведомств формируют не реальные цели научных исследований, не задачу,
которую надо решить и на решение которой нужно выделить определенные средства, а лишь придуманные ими способы распределения
средств.

Для решения Вами же поставленной задачи нам нужны не «реформы» Академии Наук, а всего лишь эффективное её развитие,
изменение статуса отделений, создание новых взамен неэффективных. Программа развития РАН была мною недавно изложена во время выборов
Президента РАН. Нужны конкретные задачи, решение которых в наиболее перспективных направлениях позволит вывести страну на самые
передовые позиции в современной науке и технологии. Такие задачи могут ставить учёные РАН и не могут Фурсенко с Ливановым со всем
своим аппаратом, поскольку никогда ничего заметного они в науке не сделали. Ликвидируйте сегодня Минобрнауки и Управление науки и
образования во главе с Хлуновым в Вашей администрации – все учителя, преподаватели ВУЗов и научные работники вздохнут с облегчением, а
страна просто этого не заметит.


Абсолютно надуманным является объединение РАН с РАМН и РАСХН. Проводя его, мы только разрушим нормальную работу всех трёх,
а организация взаимодействия и совместных исследований вовсе не требует этой реорганизации. Кстати, в самой передовой в области науки и
современных технологий сегодня стране – США – три национальных академии (в двух из них я уже четверть века состою иностранным членом).
Одна из них – Институт Здоровья – т.е. Национальная Академия медицинских наук США – самая бурно развивающаяся сейчас с огромным
бюджетом и по сути даже располагает в своей системе рядом университетов и институтов.

Вообще слово «реформа» становится нарицательным и воспринимается чаще всего как синоним «развала» и «разгрома».
«Реформы» сразу ассоциируются с чубайсовской приватизацией и развалом СССР. Нашу академию наук удалось сохранить еще и потому,
что все организации АН СССР были на территории РСФСР, и при развале Союза Академия наук естественно сохранилась как Российская академия
наук.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 244
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Академия наук РФ - "процесс пошёл!"
« Ответ #481 : 28 Июл 2013 [17:11:18] »
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=e216db43-25b3-4b21-adb9-a493cd34711e#content

Академик А.Л.Асеев "Невысказанное выступление"

Прежде всего необходимо отметить неверные посылки анонимных авторов проекта федерального закона
«О Российской академии наук, реорганизации государственных академий наук ...», озвученные вицепремьером О. Ю. Голодец:

а) «низкая эффективность работы РАН». В реальности всё обстоит наоборот, РАН является весьма эффективной
организацией российской науки, которая производит более 50 % научных публикаций в России при относительной доле
бюджета на уровне 15–20 % от общих расходов на науку. Согласно международному рейтингу SJR (рейтинговый
институт SCImago, библиографическое агентство Scopus издательского дома Elsevier) РАН занимает 3-е место в мире по
публикационной активности после Национального центра научных исследований Франции и Китайской академии наук;

б) «неэффективное использование имущества» — это может касаться в какой-то мере организаций РАН, расположенных на
Ленинском проспекте Москвы, где велика доля площадей, находящихся в аренде. В Сибирском отделении РАН институты мирового
класса, такие как ИЯФ, ИК, ИЦГ, ИНГГ, ИНХ, НИОХ, ИФП в Новосибирске, ИСЭ в Томске сдают в аренду менее 1 % своих
производственных площадей. Имущественные претензии к непрофильной деятельности РАН не могут служить
основанием для планируемого авторами законопроекта слома эффективно работающей системы проведения фундаментальных и
прикладных исследований в РАН.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 244
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Академия наук РФ - "процесс пошёл!"
« Ответ #482 : 28 Июл 2013 [17:14:23] »
http://www.gazeta.ru/interview/nm/s5511513.shtml

Интервью→Реформа РАН
Спросите Владимира ФортоваВ «Газете.Ru» состоится онлайн-интервью с президентом РАН Владимиром Фортовым
В понедельник, 29 июля, в 16 часов, в редакции «Газеты.Ru» состоится онлайн-интервью с президентом РАН Владимиром Фортовым. Свои вопросы о реформе РАН, состоянии российской науки и ее будущем вы можете задавать уже сейчас.
Российская академия наук (РАН),Владимир Фортов

ЗАДАЙТЕ СВОЙ ВОПРОС
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 244
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Академия наук РФ - "процесс пошёл!"
« Ответ #483 : 28 Июл 2013 [17:29:01] »
http://www.km.ru/tv/dnovikov-nauchnaya-obshchestvenn

Интервью:  Д.Новиков "Научная общественность требует отставки правительства"

Он говорит о ЧЕТЫРЕХ претензиях «правителей» к РАН,
Высказанных на встрече КПРФ с Голодец и Ливановым
Накануне первого чтения, на основе которых
«сварганили» проект ФЗ о реформе всех академий.
И тут же эти претензии фактически опровергает.

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 109
  • Благодарностей: -11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Чиновник
Re: Академия наук РФ - "процесс пошёл!"
« Ответ #484 : 28 Июл 2013 [21:36:54] »
Д.Новиков "Научная общественность требует отставки правительства"
В 1991 научная общественность требовала отставки партии, в 1993 году отставки парламента. Они голосовали за Ельцина! А сейчас же они требуют отставки его приемника и соратников. Интересно почему? Ответ банален: не поделили деньги вот и все! Считаю, что это их разборки и втягивать в них, обывателей и любителей астрономии, как это делают тут некоторые, не стоит. Нам от этого не жарко и не холодно. Они "делят" свою собственность! И свои теплые места и кормушки, от которых их пытаются отогнать...

Оффлайн annakamenkova

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 20
  • Минусы за мои темы/комменты - это мои награды!
    • Сообщения от annakamenkova
    • Мой фан-клуб
Re: Академия наук РФ - "процесс пошёл!"
« Ответ #485 : 28 Июл 2013 [23:21:23] »
http://www.km.ru/tv/dnovikov-nauchnaya-obshchestvenn

Интервью:  Д.Новиков "Научная общественность требует отставки правительства"
Да-да, тот самый. Заместитель Председателя ЦК КПРФ Д.Г. Новиков.

Я что-то не поняла... Форум что, создан для агитации за коммунистов?

Что-то не вижу, что они за науку радеют. Понятно, что разыгрывают науку, как карту в своих торгах с властью, но учёные здесь при чём?
Один из тезисов психоанализа: "Хамят женщинам только латентно-подавленные пассивные гомики." Так понимаю, видят в нас более успешных конкуренток. :) Привет генералам калитки, они знают всё!

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 124
  • Благодарностей: 653
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Академия наук РФ - "процесс пошёл!"
« Ответ #486 : 28 Июл 2013 [23:42:32] »
 Давайте, разберёмся.

 Это:
http://www.km.ru/tv/dnovikov-nauchnaya-obshchestvenn

Интервью:  Д.Новиков "Научная общественность требует отставки правительства"

Он говорит о ЧЕТЫРЕХ претензиях «правителей» к РАН,
Высказанных на встрече КПРФ с Голодец и Ливановым
Накануне первого чтения, на основе которых
«сварганили» проект ФЗ о реформе всех академий.
И тут же эти претензии фактически опровергает.
публикация ссылки с информационной целью. И Правил Форума эта публикация не нарушает.

 

Я что-то не поняла... Форум что, создан для агитации за коммунистов?

Что-то не вижу, что они за науку радеют. Понятно, что разыгрывают науку, как карту в своих торгах с властью, но учёные здесь при чём?

 А это уже Ваш собственный комментарий (улавливаете разницу?), который, хоть и не нарушает Правил напрямую, но где-то уже на грани. Готов понять Ваш гражданский пафос, однако, от комментариев прошу воздержаться.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 244
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Академия наук РФ - "процесс пошёл!"
« Ответ #487 : 29 Июл 2013 [01:02:26] »
Д.Новиков "Научная общественность требует отставки правительства"
В 1991 научная общественность требовала отставки партии, в 1993 году отставки парламента. Они голосовали за Ельцина! А сейчас же они требуют отставки его приемника и соратников. Интересно почему?
Начнем с того, что преемник это не Ельцин, и, соответственно, проводит другую политику. С другой стороны, никто не застрахован от ошибки, я сам ходил в 1991 г. на защиту Ельцина и Шеварнадзе.

Ответ банален: не поделили деньги вот и все! Считаю, что это их разборки и втягивать в них, обывателей и любителей астрономии, как это делают тут некоторые, не стоит. Нам от этого не жарко и не холодно. Они "делят" свою собственность! И свои теплые места и кормушки, от которых их пытаются отогнать...
Сейчас стоит вопрос - быть или не быть нашей науке. Это касается буквально всех и каждого.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 244
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Академия наук РФ - "процесс пошёл!"
« Ответ #488 : 29 Июл 2013 [01:05:03] »
http://www.km.ru/tv/dnovikov-nauchnaya-obshchestvenn

Интервью:  Д.Новиков "Научная общественность требует отставки правительства"
Да-да, тот самый. Заместитель Председателя ЦК КПРФ Д.Г. Новиков.

Я что-то не поняла... Форум что, создан для агитации за коммунистов?

Что-то не вижу, что они за науку радеют. Понятно, что разыгрывают науку, как карту в своих торгах с властью, но учёные здесь при чём?
Как видим, что радеют. И, если умный человек дает аргументированные ответы на острые вопросы, то не все ли равно в какой он партии. Хотя, замечу, что достаточно много людей, которых я уважаю - за коммунистов. И, полагаю, что если они дальше будут поддерживать науку и РАН, то сторонников у них станет больше.

Отношение к РАН сейчас как лакмусовая бумажка проявляет кто чего стоит на самом деле.  И, полагаю, что депутатам, голосовавшим за разгром РАН это еще аукнется на следующих выборах - их противники оябязательно об этом напомнят. 
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 109
  • Благодарностей: -11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Чиновник
Re: Академия наук РФ - "процесс пошёл!"
« Ответ #489 : 29 Июл 2013 [01:07:00] »
Сейчас стоит вопрос - быть или не быть нашей науке. Это касается буквально всех и каждого.
Не путайте Академию наук и Науку.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 244
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Академия наук РФ - "процесс пошёл!"
« Ответ #490 : 29 Июл 2013 [01:08:53] »
Сейчас стоит вопрос - быть или не быть нашей науке. Это касается буквально всех и каждого.
Не путайте Академию наук и Науку.
Фактически это синонимы, потому что только в РАН есть стройная научная система, гармонично охватывающая смежные области знаний, и, именно РАН производит наибольший в стране научный выход. 
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 244
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Академия наук РФ - "процесс пошёл!"
« Ответ #491 : 29 Июл 2013 [01:12:03] »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 244
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Академия наук РФ - "процесс пошёл!"
« Ответ #492 : 29 Июл 2013 [01:14:43] »
Нашел в Интернете

http://gazeta-licey.ru/educ/reform/item/4669-razgrom-filologicheskogo-obrazovaniya

Разгром филологического образования

Ученый совет филологического факультета МГУ единогласно принял заявление "О реформе образования, ее итогах и перспективах".

В этом беспрецедентном для современного российского преподавательского корпуса документе заявлено "о неприятии политики разгрома российского гуманитарного образования, которую проводит министерство образования; о недоверии тем чиновникам всех уровней, которые эту политику разрабатывают и реализуют; о целесообразности предания гласности всех данных, которые позволят обществу оценить эффективность деятельности министерства образования за последние двадцать лет и уровень нанесенного им ущерба".
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 109
  • Благодарностей: -11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Чиновник
Re: Академия наук РФ - "процесс пошёл!"
« Ответ #493 : 29 Июл 2013 [01:26:30] »
Они бы лучше о своих достижениях отчитались бы. Хоть за 20, хоть за 100-лет.
Каждый народ заслуживает правителя, которого заслужил. Так вроде? А уж РАН и их приспешникам, сам бог, велел получить такое мин. образования, которое они выбрали. Ещё 20-лет назад, выбираю "демократию" и проклиная "тоталитарный СССР". Особенно это касается филологов, публикации, которых можно найти в "Литературной газете". Между прочим, эта газета, одна из не многих, кто признала, что 20-лет назад ввела этой вшивой демократитей своих читателей в заблуждения! Своими статьями, призывами и лозугами, поливаниями истории СССР грязью. Призналась от имении редакции и сам Поляков признался.
 А вы, тут г-н Молотов, о не причастности ученых говорите! Все они ученые от физики или от литературы причастны!
Но я все равно отойду в сторону о чем и других призываю. Это их схватка, за их Не поделенное имущество. ЛА от этого не имеет ни чего! Картинки он и так от "Хаббла" получает. В ГАИШ попадает только по спец. пропускам, в САО через "левое" ООО. А в задачи остальных обсерваторий входят только общие практические наблюдению с "точностью до Вояджера" провести. А открытия, так они у американцев... И зачем нам РАН? Что бы содержать целую толпу академиков, которые лет 25-назад что-то сделали для науки? Хороший пансион!

Оффлайн annakamenkova

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 20
  • Минусы за мои темы/комменты - это мои награды!
    • Сообщения от annakamenkova
    • Мой фан-клуб
Re: Академия наук РФ - "процесс пошёл!"
« Ответ #494 : 29 Июл 2013 [02:29:04] »
Они бы лучше о своих достижениях отчитались бы. Хоть за 20, хоть за 100-лет.
Каждый народ заслуживает правителя, которого заслужил. Так вроде? А уж РАН и их приспешникам, сам бог, велел получить такое мин. образования, которое они выбрали. Ещё 20-лет назад, выбираю "демократию" и проклиная "тоталитарный СССР". Особенно это касается филологов, публикации, которых можно найти в "Литературной газете". Между прочим, эта газета, одна из не многих, кто признала, что 20-лет назад ввела этой вшивой демократитей своих читателей в заблуждения! Своими статьями, призывами и лозугами, поливаниями истории СССР грязью. Призналась от имении редакции и сам Поляков признался.
 А вы, тут г-н Молотов, о не причастности ученых говорите! Все они ученые от физики или от литературы причастны!
2 вопроса:
1. Чем филологи-то Вам не угодили?
2. Где это Поляков покаялся? Он конъюнктурщик высокого полета, какую команду сверху дадут, ту и исполняет.

Получается, что симптомчик знатный.
Один из тезисов психоанализа: "Хамят женщинам только латентно-подавленные пассивные гомики." Так понимаю, видят в нас более успешных конкуренток. :) Привет генералам калитки, они знают всё!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 244
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Академия наук РФ - "процесс пошёл!"
« Ответ #495 : 29 Июл 2013 [02:42:19] »
Они бы лучше о своих достижениях отчитались бы. Хоть за 20, хоть за 100-лет.
Каждый народ заслуживает правителя, которого заслужил. Так вроде? А уж РАН и их приспешникам, сам бог, велел получить такое мин. образования, которое они выбрали. Ещё 20-лет назад, выбираю "демократию" и проклиная "тоталитарный СССР". Особенно это касается филологов, публикации, которых можно найти в "Литературной газете". Между прочим, эта газета, одна из не многих, кто признала, что 20-лет назад ввела этой вшивой демократитей своих читателей в заблуждения! Своими статьями, призывами и лозугами, поливаниями истории СССР грязью. Призналась от имении редакции и сам Поляков признался.
 А вы, тут г-н Молотов, о не причастности ученых говорите! Все они ученые от физики или от литературы причастны!
Ну, Ваш взгляд мне понятен, хотя он не имеет ничего общего с реальностью – Вы как-будто в кривое зеркало смотрите.  Но, замечу, что политика на форуме не приветствуется.
Но я все равно отойду в сторону о чем и других призываю.
Это Ваше право. А я призываю подписывать письмо в поддержку РАН.
Уже подписалось 15946 человек. http://www.save-russian-academy.org/
Это их схватка, за их Не поделенное имущество.
Это попытка уничтожить науку в стране.
ЛА от этого не имеет ни чего! Картинки он и так от "Хаббла" получает. В ГАИШ попадает только по спец. пропускам, в САО через "левое" ООО.
А также попадает в ГАО РАН на регулярные экскурсии, и в УАФО ДВО РАН. А сейчас и в Благовещенске на нашем телескопе ТАЛ-250 начались «популяризационные» наблюдения. Что теперь будет с этим дальше? Распродадут с молотка?
А в задачи остальных обсерваторий входят только общие практические наблюдению с "точностью до Вояджера" провести. А открытия, так они у американцев...
И у наших астрономов тоже есть множество открытий. Другой вопрос, что их было бы больше, если наши телескопы хоть чуть-чуть приблизились по количеству и качеству к американским. Но, делаем, что можем, не складываем руки.
И зачем нам РАН? Что бы содержать целую толпу академиков, которые лет 25-назад что-то сделали для науки? Хороший пансион!
РАН – это не столько академики, сколько сотни научных институтов и десятки тысяч ученых.
« Последнее редактирование: 29 Июл 2013 [02:54:51] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Академия наук РФ - "процесс пошёл!"
« Ответ #496 : 29 Июл 2013 [02:45:02] »
Свои вопросы о реформе РАН, состоянии российской науки и ее будущем вы можете задавать уже сейчас.
Российская академия наук (РАН),Владимир Фортов

ЗАДАЙТЕ СВОЙ ВОПРОС
http://trv-science.ru/2013/07/26/myshelovka/

Кажется в самом деле САО отдают другу Путина Ковальчуку.

 :o

Фортов в курсе?

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Академия наук РФ - "процесс пошёл!"
« Ответ #497 : 29 Июл 2013 [03:51:38] »
       СЛАВА СОВЕТСКОЙ НАУКЕ !!!
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 244
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Академия наук РФ - "процесс пошёл!"
« Ответ #498 : 29 Июл 2013 [09:50:31] »
Плутарх    
СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ЖИЗНЕОПИСАНИЯ
СУЛЛА

Цитата
7. Когда Сулла, невысоко ценя консульство в сравнении с тем, что он для себя готовил, в мыслях своих стремился к войне с Митридатом, соперником его выступил Марий, снедаемый тщеславием и честолюбием — не подвластными возрасту страстями. Этот обрюзгший человек, которому в недавней войне из-за преклонных уже лет изменили силы, рвался за море, в дальние походы. И вот, когда Сулла отправился к войску, куда его призывали не завершенные еще дела, Марий оставаясь дома, занялся подготовкой пагубнейшей распри, принесшей Риму больше вреда, чем все войны вместе взятые, как то и предвещали знамения, посланные римлянам божеством. А именно, на древках знамен сам собою вспыхнул огонь, который едва погасили, три ворона притащили своих птенцов на дорогу и съели, а остатки унесли обратно в гнездо. Мыши прогрызли золотые приношения, выставленные в храме, а когда служители поймали одну самку, она принесла пятерых мышат прямо в мышеловке и троих загрызла. И самое главное: с безоблачного, совершенно ясного неба прозвучал трубный глас, такой пронзительный и горестный, что все обезумели от страха перед величием этого знамения. Этрусские толкователи объявили, что чудо это предвещает смену поколений и преображение всего сущего. Существует, говорили они, восемь человеческих поколений, различающихся между собой нравами и укладом жизни, и для каждого божеством отведено и исчислено время, ограниченное кругом большого года. Когда же этому кругу приходит конец, и начинается новый, всякий раз то ли из земли, то ли с неба приходит какое-нибудь удивительное знамение, чтобы те, кто размышлял над такими вещами и умудрен в них, тотчас поняли, что в мир явились люди, и живущие, и мыслящие по-иному, и боги пекутся о них больше или меньше, чем о прежних. Среди прочего, продолжали прорицатели, при чередовании поколений большие перемены испытывает и сама наука предсказания будущего: она то обретает большое уважение, а также точность и надежность, благодаря идущим от богов ясным знамениям, то — при новом поколении, — напротив, влачит жалкое существование, рассуждая о многом наугад и пытаясь проникнуть в грядущее с помощью темных и ненадежных средств. Вот какие предания рассказывали самые ученые из толкователей-этрусков, те, что считались наиболее сведущими. Когда сенаторы, заседая в храме Беллоны, слушали рассуждения гадателей об этих предметах, в храм на глазах у всех влетел воробей, в клюве у него была цикада, часть которой он выронил, а другую унес с собой. Гадатели возымели подозрение, что это предвещает распрю и раздоры между имущими и площадною чернью города. Последняя ведь голосиста, словно цикада, а те, другие, — сельские жители, обитающие среди полей.

Сейчас происходит очередная смена поколений - на смену человеку разумному приходит человек медийный.
Рен-ТВ чует тренд и рубит бабло как может.   ;D
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 15 674
  • Благодарностей: 411
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Сообщения от Freddykrug
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60,  forum.boinc.ru