Академия наук РФ - "процесс пошёл!"

[annakamenkova]

Разговаривают два директора НИИ. Один говорит:
- Беда с этими учеными. Год зарплату не плачу, а они на работу все ходят и работают.
- А ты попробуй плату за вход брать.
- Пробовал, так они в понедельник утром приходят, и только в пятницу вечером уходят.

Там еще продолжение есть.
-А ты дустом пробовал?

Наверное, дустом морить предложил выкормыш сколковских нанотехнологий.

[MC Именем]

Наверное, дустом морить предложил выкормыш сколковских нанотехнологий.

Уж не знаю, чей выкормыш, но рыжий точно.

[Ssid]

Чайки стонут перед бурей...
И  гагары тоже  стонут, -  им, гагарам, недоступно  наслажденье  битвой
Глупый пингвин робко  прячет  тело  жирное  в  утесах...

Это смелый Буревестник  гордо  реет между  молний  над  ревущим  гневно

Вот только сейчас все наоборот - пингвины с чайками реформируют, как летать буревестникам.

[kryptonik]

Чем вам не буревестник? Всем пристегнуть ремни!

[Дрюн]

Чем вам не буревестник?

Размах крыльев маловат.

[kryptonik]

Допустим, но и говорить – пингвин, гнусный поклеп.

[annakamenkova]

Чем вам не буревестник?

Размах крыльев маловат.

А такой размах пойдет?

[platonov11]

Я думаю, с нашей наукой ничего не сделается, а если и сделается, то останется мировая наука. И с Россией ничего не сделается, а если и сделается, то в Европе, Америке или Китае тоже можно жить. Только это вряд ли, никто с нами, с собакой непривязанной связываться не захочет.

Логика просто класс. Академию вначале хотели разогнать, теперь ее нагнули раком - куда она денется? А если денется, то наука останется в Америке. Россию не разгонят, а если разгонят, то останется Европа.
Уважаемый может вам сразу в Европу, а? И ждать не надо - "разгонят - не разгонят". А самое главное в Европе нет русских автомобилей.
А мы уж как нибудь сами здесь будем трудится в родной РАН и повыгоняем со временем всю эту сволочь из власти.

[ivanij]

 Ненужные историко-политические аналогии есть, а конструктивного развития темы не наблюдается. 

Комментарий модератора

Не пора ли закрывать?

[ivanij]

 Впрочем, кое-что есть. Не такое уж новое, от февраля, но тем не менее. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,109701.msg2507418.html#new

[platonov11]

Об истинных целях реформы академии и о многих других вещах про академию и о беспомощности государства в управлении государством.
http://ras.ru/news/shownews.aspx?id=b7104f72-d0ff-4269-b06f-30fa6bf4acb2#content
И еще полезное чтение. Особенно обращаю внимание на последнюю ссылку, там наш академик популярно объясняет, что правительственная реформа ничего, кроме тотальной бюрократизации не принесет.
http://www.novayagazeta.ru/politics/59067.html
http://zavtra.ru/content/view/minyi-ot-minnauki/

И еще немного прозы жизни.
http://www.novayagazeta.ru/society/59096.html
Все так и есть. Мы не можем принимать молодых (студентов или своих дипломников), потому что нет ставок. Мы не можем человека в асприантуру принять потому, что стипендия 7 тысяч. А надбавку к стипендии мы тоже не можем платить, потому, что платить ее можно только человеку, работающему на ставке, а ставок нет. А держать человека исключительно на средства грантов - просто разорение. В этом случае у нас не хватит денег на материалы, не сильно дорогие приборы, комплектующие, реактивы и т.д.
    Про покупку очень дорогостоящих приборов через централизованную закупку тоже верно. Такие приборы поставляются в каждый институт даже не каждый год. Когда мы купили немецкую вакуумную печь, то на нас весь Институт волком глядел, потому, что мы выбрали институтский лимит за 2 года. Позже мы купили волоконный лазер за 4 миллиона: 2 миллиона через централизованную закупку и на 2 миллиона пробили грант.
    На западе, когда выделяются гранты: там есть обязательный пункт, что нельзя использовать оборудование старше 4-5 лет (пусть даже оно и годится по своим техническим характеристикам). Поэтому там есть условие о покупке оборудования специально для выполнения данного гранта. Таким образом за бугром поддерживают забугорного производителя оборудования.
    Отдельного разговора заслуживает тема анализов, материаловеды меня поймут - без анализов науку о веществе делать нельзя. Не знаю как в других институтах, а у нас при 100% потемном планировании денег принято в пределах института расплачиваться за анализы надбавками к зарплате из фонда оплаты труда для каждого гранта и бюджетной темы, имеющихся в лаборатории. Поскольку ФОТ не сильно большой, то у нас случаются целые битвы с зав. лабом из-за какого-нибудь анализа стоимостью 2-3 тысячи рублей. Если анализ проводится в другой организации, то обычно требуются наличные деньги из нашей зарплаты, т.к. официально заключать договор и писать акты о выполненных работах - дольше бегать будешь. 

[kryptonik]

А мы уж как нибудь сами здесь будем трудится в родной РАН и повыгоняем со временем всю эту сволочь из власти.

Научный переворот?!
Дай Бог нашему теляти да волка задрати.
А если предположить, что удастся, то новая сволочь будет куда сволочней нынешней. Опять мировой революцией займемся? Гонка вооружений? Ну, так уже проссали, и опять проссым, зачем на грабли наступать.
Перевод науки и образования на западные стандарты вам тоже не нравятся, воротит от них, вы уж как-то определитесь. Назад в прошлое, или демократы новой волны на деньги Запада? Нахрен им вообще наша наука и производство.
Знаете способ как с голой ж. на елку залезть и ничего не ободрать?
Короче дело решенное, народные избранники принимают закон, идите и реформируйтесь. Не дурите нам головы. Кому не нравится, есть Корея, Китай, Израиль, Европа, Штаты. Есть из чего выбрать. Всюду наука процветает, только у нас ей житья нет.

[platonov11]

Дай Бог нашему теляти да волка задрати.
А если предположить, что удастся, то новая сволочь будет куда сволочней нынешней. Опять мировой революцией займемся? Гонка вооружений? Ну, так уже проссали, и опять проссым, зачем на грабли наступать.
Перевод науки и образования на западные стандарты вам тоже не нравятся, воротит от них, вы уж как-то определитесь. Назад в прошлое, или демократы новой волны на деньги Запада? Нахрен им вообще наша наука и производство.
Знаете способ как с голой ж. на елку залезть и ничего не ободрать?
Короче дело решенное, народные избранники принимают закон, идите и реформируйтесь. Не дурите нам головы. Кому не нравится, есть Корея, Китай, Израиль, Европа, Штаты. Есть из чего выбрать. Всюду наука процветает, только у нас ей житья нет.

Мне не нравятся не западные стандарты, а мне не нравятся подход отечественных чиновников, которые ни хрена не понимая собирают в кучу все, что успели подсмотреть.  Управление имуществом научных институтов непосредственно через правительство - такого нет ни в одной стране мира.
Если что-то имеется ценного на западе - давайте попробуем это встроить в существующую систему РАН.
Если появляются наши собственные мысли, как улучшить работу РАН - давайте встраивать это существующую систему.
Нет, сначала чиновники всё разрушат в РАН, а потом через 5-10 лет они скажут, что они не виноваты - ибо не ведали, что творили. А те кто это затеял - уже давно на пенсии, на другой работе и т.д. А разгребать всю эту дрянь придется академии, да нам рядовым работникам. И именно так и будет, если законопроект примут.
Вы просто плохо себе представляете существующее положение дел и судите о нем по официальным СМИ. Что вредно для объективной оценки.
    РАН не смотря на все государственные препоны работает и работает достаточно эффективно, соответственно объему финансирования. Эта самая эффективная научная организация в стране. Если не согласны - назовите более эффективную.
   Черномырдин не смотря ни на что мудрый мужик. Его "хотели, как лучше, а получилось, как всегда" можно применить к абсолютно любой реформе или начинанию за последние 23 года. В том числе и перевод на западные стандарты обучения.
    Вот скажите кто такой бакалавр, по сути? Это же двоечник, вечный студент. Раньше это называли незаконченное высшее образование и таких с большим трудом принимали на инженерную должность. Теперь это гордое имя - бакалавр.
  Мне пришел один такой магистр на УИРС и сказал, что у них там ввели систему обучения с мудреным названием каким-то. На кафедре подтвердили, что все так оно и есть. Суть ее сводилась к следующему: курсы по специальности он изучает самостоятельно из тех книг, что я порекомендую. А я потом буду ставить зачеты и экзамены. Оплачивать эту мою работу ВУЗ конечно не собирался. Но поскольку этот парень болтался как известное вещество в проруби, то какие- то зачеты и экзамены я ему устроил. Как вы думаете какой из него  специалист вышел? Но больше магистров из УРГУ ко мне не приходило, а приходят из родного УПИ, где подобной хренью не страдают.

[kryptonik]

Вы просто плохо себе представляете существующее положение дел и судите о нем по официальным СМИ. Что вредно для объективной оценки.
 

Да я СМИ и не читаю, а сужу исключительно по своему опыту работы с чиновниками, учеными, вояками, предпринимателями, красными директорами и пр. Лично у меня никаких претензий к государству нет. Но система в целом дохлая, архаизм на архаизме. Реформы совершенно необходимы. Реформаторы у нас еще те, не спорю. Ничего эта реформа сама по себе не даст. Требуются более радикальные решения по экономике в целом. Но сидеть дожидаться самореформирования смешно, хрен дождешься. Имульс (пинок) дан, поехали, куда кривая вывезет.

[Freddykrug]

Имульс (пинок) дан, поехали, куда кривая вывезет.

Кривая может везти по параболе... к неуправляемому падению  А вообще начинать реформы, уповая " куда кривая вывезет" - это, мягко говоря, весьма странное суждение. Для картежника еще годится, но для государственного деятеля - нет.

[kryptonik]

Выбираться надо из ямы, поменьше слов побольше дела. Кто что ни говори, а за пару последних недель наука здорово продвинулась по пути реформ. В смысле дозревает до них. Уже что-то.

[MC Именем]

Выбираться надо из ямы,

Туннельный эффект наше все.

[kryptonik]

Так оно и будет, но не все проскочат.

[lipaal]

Ненужные историко-политические аналогии есть, а конструктивного развития темы не наблюдается.  Не пора ли закрывать?

А какое может быть конструктивное развитие, если противники реформ на форуме пользуются по сути одним аргументом - "Шеф, все пропало, все пропало!!! Гипс снимают, клиент уезжает!"
Ясно что реформа будет. Будет точно. Глава РАН это отлично понимает и понимает что могут пользу принести только корректировка реформ, встречные предложения конкретные реформ - и я думаю что он с единомышленниками сейчас "пашет" по черному в этом направлении - в направлении как правильно реформы провести, а не как все застопорить.

ИМХО - согласен с тем, что тема не имеет конструктивного развития.

[MC Именем]

А какое может быть конструктивное развитие, если противники реформ на форуме пользуются по сути одним аргументом - "Шеф, все пропало, все пропало!!! Гипс снимают, клиент уезжает!"

Нет, это сторонники реформ думают что только это слышат.