Академия наук РФ - "процесс пошёл!"

[bob]

Часть денег - это зарплаты. Причем размер зарплаты устанавливается государством. И, счета институтов находятся в государственных казначействах. Унификация это, конечно, здорово, если только она не приводит к уничтожению того, что пытаются унифицировать. А сейчас происходит именно это - ищутся "благовидные" предлоги для уничтожения РАН и науки.

Не, можно было просто ликвидировать зарплаты и предложить учёным существовать только на государственные и частные гранты. Но этот вариант был бы заметно суровее того, что предлагается. То есть сокращать бы никого не потребовалось. Вся академия сама испарилась бы за пару месяцев.

[konstkir]

Примерно так и надо делать, но логичнее.
1. Обязательный возрастной ценз 65 лет для всего руководства, начиная с завлаба.
2. Все академики и членкорры(кроме дееспособных руководителей) организуют чайный 
   или сигарный клуб, а также имеют рекомендательный голос в принятии решений.
   (Примерно, как общественная палата). Желающие работать набирают группу и
    выигрывают тендер по заявкам.
3. Организуется экспертный и наблюдательный советы при министерстве науки(Агентстве).
    В них входят авторитетные ученые, а также финансисты и политики.
 4. Рук-во ин-тов выбирается советами институтов. Утверждается общим собранием ин-та и
    Министерством.
5. Фонды распределяются только по подробным заявкам с обоснованием, сметой, штатом.
    Решение принимается Министерством после очной защиты заявки и заключения 
    экспертного и наблюдательного советов с дополнительным согласованием. Помимо,
   возможны госзаказы и частные договора. Оставшиеся без заказов ин-ты, не способные
   платить аренду и зарплаты, распускаются. Лабы, получившие фонды, присоединяются к
   сильным ин-там.
6. Общая сумма финансирования всей академии остается прежним и ежегодно
   увеличивается,  с опережением инфляции и с учетом крупнейших заказов. Обеспечение
   фондами необходимо довести до мирового уровня -  в среднем 300 000 - 1000 000$ на
   душу ученого в год. Соответственно и ученых должно быть не более, чем в других
   странах на душу трудящегося.

Вся  работа идет под контролем министерства и наблюдательных советов.
Интегралы ученые берут самостоятельно - без надзора

Так это делается во всех научных центрах Мира. Например, в Германии и Китае десятикратно меньше ученых в фундаментальных направлениях (с учетом населения) и соответственно они лучше обеспечиваются.

У нас нет принципиально  другого пути.
Но возможны различная грубая и тонкая шлифовка и до реформ, и в процессе, и после с обратной связью с реалиями.

[MC Именем]

Примерно так и надо делать, но логичнее.

Подымите промышленность, дайте ей развиваться, правовую и финансовую базу создайте. Ученые сами в прикладные направления уходить начнут, как в уже сто раз упомянутом западе.
Никто там специально численностью ученых в фундаментальных отраслях на госуровне не занимается. Само сложилось. Вы понимаете русский язык? Само. На Уолл-стрит бегут, в фармацевтику.
Уберите ваши поганые ручонки от того, что еще работает и сохраняет научный потенциал страны.
Присосутся к управлению финансовыми потоками, из пушки не отогнать.

Один НДС введенный чего стоит. В Европе его вводили для того, чтобы придерживать производство, избегая кризисов перепроизводства. А у нас, где после 91 вся промышленность рухнула, его ввели. Видать, чтобы вернее добить.

[ivanij]

 На мой непросвещённый взгляд - разумно. Но: 

экспертный и наблюдательный советы при министерстве науки(Агентстве).
    В них входят авторитетные ученые, а также финансисты и политики

. Только не это! Финансист или политик может быть привлечён к работе такого Совета лишь в качестве консультанта, которого используют по мере необходимости, пока надобность в нём не отпадёт. Что-то вроде связующего звена между данным Советом и властью (Госдумой, Минфином и др.)

 

в Германии и Китае десятикратно меньше ученых в фундаментальных направлениях (с учетом населения)

А конкретные числа есть? И какие соотношения в других странах? Скажем, не таких больших по населению, но традиционно владеющих высокими технологиями, например, Швейцарии? 

[MC Именем]

А конкретные числа есть? И какие соотношения в других странах? Скажем, не таких больших по населению, но традиционно владеющих высокими технологиями, например, Швейцарии? 

Чисел не дождетесь.

[ivanij]

Подымите промышленность, дайте ей развиваться, правовую и финансовую базу создайте. Ученые сами в прикладные направления уходить начнут, как в уже сто раз упомянутом западе.

  История свидетельствует, что всё с точностью до наоборот. После гражданской войны и последующей разрухи в РСФСР полностью была разрушена авиация, но осталась одна единственная аэродинамическая труба, которая, по уверениям западных репортёров, чудом застрявших в Москве,

выла на весь город

С неё + нескольких студентов, и выпускников МВТУ, во главе с Н.Е.Жуковским, собственно, и началась советская авиация. Да и космонавтика, как потом оказалось.

[MC Именем]

  История свидетельствует, что всё с точностью до наоборот. После гражданской войны и последующей разрухи в РСФСР полностью была разрушена авиация, но осталась одна единственная аэродинамическая труба, которая, по уверениям западных репортёров, чудом застрявших в Москве,

выла на весь город

С неё + нескольких студентов, и выпускников МВТУ, во главе с Н.Е.Жуковским, собственно, и началась советская авиация. Да и космонавтика, как потом оказалось.

Почему наоборот все? СССР проводилась политика индустриализации, и кадры туда шли. А куда они еще могли пойти?

[konstkir]

  А конкретные числа есть? И какие соотношения в других странах? Скажем, не таких больших по населению, но традиционно владеющих высокими технологиями, например, Швейцарии?

В Германии общество Планка - 80 сильнейших ин-ов и несколько тысяч собственных ученых (у нас  `450 ин-ов и 45 000 ученых в них )
В Китае 100 ин-ов в Академии и меньше ученых даже по абсолютной величине.

В США сравнимо с нами по числу ученых (в универах на душу населения), но ВВП в 10 раз больше.

[MC Именем]

В Германии кроме Макса Планка других академий много.

[kryptonik]

В США сравнимо с нами по числу ученых (в универах на душу населения), но ВВП в 10 раз больше.

Будем держать паритет до последнего. Вымрут или разбегутся ученые, объявим мобилизацию.

[Андрей Т.]

+100.
Одну знакомая заявила, наука не нужна совсем сейчас. А работает она электросетях в пресс-службе. Говорю: ну как не нужна - электричество же кто-то придумал? Ответ - "это же было давно". Вот такой уровень размышлизмов и здесь на форуме тоже бывает. Народ обывательский даже представить себе не может, что сегодня придумывается то, что будет через 30-50 лет использоваться. Пусть не все научные работы будут иметь такую значительность. Но они же будут основаны на массе научных работ, которые будут забыты завтра. Ведь сегодня почти никто не цитирует статьи первой половины 20века. А уж вспоминать в научных статьях, что творилось в 19 веке никому и в голову не придет.
Вот такая вот аберрация близости у обывателей: если сегодня чью- то работу не оценили Нобелевской премией или государственной, наконец, то это неудачник.
Народ просто не представляет в массе своей всю специфику научной работы.   

В конце 80-х, когда я еще работал в науке, наш завлаб (светлая ему память), сказал удивленно - впервые за 49 лет вы (т.е. мы, стажеры) умудрились открыть явление(процесс) там, где уж никто не чаял увидеть что либо новое. Область - высокоэнергетический пробой диэлектрических материалов. Один из возможных вариантов применения - двигатели коррекции орбитальных аппаратов.
Вполне возможно, что в давно обмусоленных научных темах кроются весьма интересные открытия.
Или, может ну его на хрен? Сократить всех! Народу не нужны нездоровые сенсации! Нам, чинарям, нефть нужна, и все!

[kismet]

Часть денег - это зарплаты. Причем размер зарплаты устанавливается государством. И, счета институтов находятся в государственных казначействах. Унификация это, конечно, здорово, если только она не приводит к уничтожению того, что пытаются унифицировать. А сейчас происходит именно это - ищутся "благовидные" предлоги для уничтожения РАН и науки.

Не, можно было просто ликвидировать зарплаты и предложить учёным существовать только на государственные и частные гранты. Но этот вариант был бы заметно суровее того, что предлагается. То есть сокращать бы никого не потребовалось. Вся академия сама испарилась бы за пару месяцев.

Так сделали в Латвии. И количество их научных институтов сокращается с каждым годом, как шагреневая кожа. Но, задача разве изничтожить науку? Задача - как сделать, чтобы она работала эффективнее. Предлагаемая реформа, этого не обеспечит, наоборот, в одночасье страна может остатья совсем без стройной научный системы. И будет отброшена назад на десятилетия.

[kismet]

В США сравнимо с нами по числу ученых (в универах на душу населения), но ВВП в 10 раз больше.

Но там ученые не только в универах.

[kismet]

Примерно так и надо делать, но логичнее.
1. Обязательный возрастной ценз 65 лет для всего руководства, начиная с завлаба.
2. Все академики и членкорры(кроме дееспособных руководителей) организуют чайный 
   или сигарный клуб, а также имеют рекомендательный голос в принятии решений.
   (Примерно, как общественная палата). Желающие работать набирают группу и
    выигрывают тендер по заявкам.
3. Организуется экспертный и наблюдательный советы при министерстве науки(Агентстве).
    В них входят авторитетные ученые, а также финансисты и политики.
 4. Рук-во ин-тов выбирается советами институтов. Утверждается общим собранием ин-та и
    Министерством.
5. Фонды распределяются только по подробным заявкам с обоснованием, сметой, штатом.
    Решение принимается Министерством после очной защиты заявки и заключения 
    экспертного и наблюдательного советов с дополнительным согласованием. Помимо,
   возможны госзаказы и частные договора. Оставшиеся без заказов ин-ты, не способные
   платить аренду и зарплаты, распускаются. Лабы, получившие фонды, присоединяются к
   сильным ин-там.
6. Общая сумма финансирования всей академии остается прежним и ежегодно
   увеличивается,  с опережением инфляции и с учетом крупнейших заказов. Обеспечение
   фондами необходимо довести до мирового уровня -  в среднем 300 000 - 1000 000$ на
   душу ученого в год. Соответственно и ученых должно быть не более, чем в других
   странах на душу трудящегося.

Вся  работа идет под контролем министерства и наблюдательных советов.
Интегралы ученые берут самостоятельно - без надзора

Так это делается во всех научных центрах Мира. Например, в Германии и Китае десятикратно меньше ученых в фундаментальных направлениях (с учетом населения) и соответственно они лучше обеспечиваются.

У нас нет принципиально  другого пути.
Но возможны различная грубая и тонкая шлифовка и до реформ, и в процессе, и после с обратной связью с реалиями.

Но сейчас речь идет совсем о другом - о том, чтобы мановением руки обезглавить все научные институты - оторвать академиков от реальной научной работы,  и 2/3 научных институтов позакрывать, а собственность распродать.

[kryptonik]

Подымите промышленность, дайте ей развиваться, правовую и финансовую базу создайте. Ученые сами в прикладные направления уходить начнут, как в уже сто раз упомянутом западе.

  История свидетельствует, что всё с точностью до наоборот. После гражданской войны и последующей разрухи в РСФСР полностью была разрушена авиация, но осталась одна единственная аэродинамическая труба, которая, по уверениям западных репортёров, чудом застрявших в Москве,

выла на весь город

С неё + нескольких студентов, и выпускников МВТУ, во главе с Н.Е.Жуковским, собственно, и началась советская авиация. Да и космонавтика, как потом оказалось.

Труба по-прежнему есть и не одна, ребята вполне толковые есть, Н.Е. Жуковского, правда нет, зато авиация изрядно разрушена, почти как после гражданской, так что фронт работ есть. Как-то копошатся. Программы по развитию авиации есть. Пусть работают, пешком не ходим, летать на курорты на Боингах нам не западло, даже приятно. Мы потерпим.

[Платонов Вячеслав]

Примерно так и надо делать, но логичнее.
1. Обязательный возрастной ценз 65 лет для всего руководства, начиная с завлаба.
2. Все академики и членкорры(кроме дееспособных руководителей) организуют чайный 
   или сигарный клуб, а также имеют рекомендательный голос в принятии решений.
   (Примерно, как общественная палата). Желающие работать набирают группу и
    выигрывают тендер по заявкам.
3. Организуется экспертный и наблюдательный советы при министерстве науки(Агентстве).
    В них входят авторитетные ученые, а также финансисты и политики.
 4. Рук-во ин-тов выбирается советами институтов. Утверждается общим собранием ин-та и
    Министерством.
5. Фонды распределяются только по подробным заявкам с обоснованием, сметой, штатом.
    Решение принимается Министерством после очной защиты заявки и заключения 
    экспертного и наблюдательного советов с дополнительным согласованием. Помимо,
   возможны госзаказы и частные договора. Оставшиеся без заказов ин-ты, не способные
   платить аренду и зарплаты, распускаются. Лабы, получившие фонды, присоединяются к
   сильным ин-там.
6. Общая сумма финансирования всей академии остается прежним и ежегодно
   увеличивается,  с опережением инфляции и с учетом крупнейших заказов. Обеспечение
   фондами необходимо довести до мирового уровня -  в среднем 300 000 - 1000 000$ на
   душу ученого в год. Соответственно и ученых должно быть не более, чем в других
   странах на душу трудящегося.

Вся  работа идет под контролем министерства и наблюдательных советов.
Интегралы ученые берут самостоятельно - без надзора

Так это делается во всех научных центрах Мира. Например, в Германии и Китае десятикратно меньше ученых в фундаментальных направлениях (с учетом населения) и соответственно они лучше обеспечиваются.

У нас нет принципиально  другого пути.
Но возможны различная грубая и тонкая шлифовка и до реформ, и в процессе, и после с обратной связью с реалиями.

Уважаемый вы надели розовые очки разглядывая современное минобрнауки. В школах учителя воют: нам некогда учить детей, вместо преподавания мы половину времени тратим на написание всякой х-ни к обучению детей отношения не имеющей. Да-да именно в таких выражениях. Это если не принимать в расчет величину зарплаты.
 Преподаватели в Вузах пишут программу курса лекций из 30страниц. Из них собственно сама программа занимает 2 страницы. Остальное разделы со всякой хренотенью к обучению отношения не имеющей.
Научные гранты (и отчеты по ним) минобрнауки занимают объем 300страниц. Из них научная составляющая занимает всего лишь 15-20 страниц. Остальное ( 280страниц ) - справки, да прочая хренотень к науке отношения не имеющая.

В минобрнауки окопались чиновники, которые не имеют никакого представления о преподавании ни в школе, ни в Вузах. Занимаются они придумыванием всякой хрени, собиранием без всякого разбора в кучу всего, что придумали на западе. И накручивают на все это жуткое количество бюрократии, которая валится на голову учителям в школе, преподавателям Вузов и ученым гранто-получателям.
Если вы хотите угробить академию - верный способ поставить ее в подчинение минобрнауки.   

[Платонов Вячеслав]

В конце 80-х, когда я еще работал в науке, наш завлаб (светлая ему память), сказал удивленно - впервые за 49 лет вы (т.е. мы, стажеры) умудрились открыть явление(процесс) там, где уж никто не чаял увидеть что либо новое. Область - высокоэнергетический пробой диэлектрических материалов. Один из возможных вариантов применения - двигатели коррекции орбитальных аппаратов.
Вполне возможно, что в давно обмусоленных научных темах кроются весьма интересные открытия.
Или, может ну его на хрен? Сократить всех! Народу не нужны нездоровые сенсации! Нам, чинарям, нефть нужна, и все!

Андрей, работы по двигателям идут ни шатко, ни валко совместно с заводом в Салде (там двигатели коррекции для союзов делают). К сожалению после Вершинина не осталось яркого лидера в лаборатории и она стала группой. По правилам института в таких случаях лабораторию преобразуют в группу, а там смотрят достойна ли эта группа стать снова самостоятельной лабораторией. Такую систему академик Месяц ввел еще при СССР в тех институтах, которые создал (Институт сильноточной электроники в Томске, и у нас в электрофизике в Екатеринбурге). За последние 15 лет в электрофизике одна лаборатория исчезла совсем. Две лаборатории превратились в группы. И одна лаборатория сначала стала группой, а теперь снова лаборатория. Это не считая, что из Котовской лаборатории выделились 2 группы, которые стали лабораториями. Еще одна группа там на подходе.
Это я к тому написал, что Институты РАН в большинстве своем вовсе не замшелые и застывшие организации. А они живые, там все время что-то происходит, в отношении лабораторий работает естественный отбор на выживание.

[kismet]

Подымите промышленность, дайте ей развиваться, правовую и финансовую базу создайте. Ученые сами в прикладные направления уходить начнут, как в уже сто раз упомянутом западе.

  История свидетельствует, что всё с точностью до наоборот. После гражданской войны и последующей разрухи в РСФСР полностью была разрушена авиация, но осталась одна единственная аэродинамическая труба, которая, по уверениям западных репортёров, чудом застрявших в Москве,

выла на весь город

С неё + нескольких студентов, и выпускников МВТУ, во главе с Н.Е.Жуковским, собственно, и началась советская авиация. Да и космонавтика, как потом оказалось.

Труба по-прежнему есть и не одна, ребята вполне толковые есть, Н.Е. Жуковского, правда нет, зато авиация изрядно разрушена, почти как после гражданской, так что фронт работ есть. Как-то копошатся. Программы по развитию авиации есть. Пусть работают, пешком не ходим, летать на курорты на Боингах нам не западло, даже приятно. Мы потерпим.

Ну да, летаем на Боингах и Аэробусах, ездим на мерседесах, фольсвагенах, японских,  корейских, французских и чешских машинах, носим одежду, пошитую трудолюбивыми китайцами, лекарства все больше становятся импортными, вооружаемся французскими Мистралями. Компьютеры, бытовая техника, фотоаппараты - все не наше. Не западло конечно. Даже курорты для отдыха предпочитаем где-нибудь подальше от России. Но сами мы должны что-то делать или не должны? Или только нефть-газ продавать будем? А что делать, когда они закончатся? Или зачем думать о завтра, если сегодня так хорошо живется.
Интересно, а сколько процентов населения России может себе позволить отдыхать на заграничных курортах?

Если продолжить логическую цепочку, то с Вашей точки зрения России не нужно вообще ничего, кроме трубы, ни наука, ни высшее образование (по идее, хватит и 3-х классов церковно-приходской школы) - нужных специалистов из-за рубежа наймем, ни производство (зачем, если все купить можно), ни армия (а от кого нам защищзться- тут уже звучало). Так м.б. и народ нам тоже не нужен? Смысл его кормить - он же не учится, ничего не производит, в армии не служит?  Надо провести массовую стерилизацию населения, чтобы не размножалось больше и постепенно вымерло. 

[konstkir]

Уважаемый вы надели розовые очки разглядывая современное минобрнауки. В минобрнауки окопались чиновники, которые не имеют никакого представления о преподавании ни в школе, ни в Вузах. Занимаются они придумыванием всякой хрени, собиранием без всякого разбора в кучу всего, что придумали на западе. И накручивают на все это жуткое количество бюрократии, которая валится на голову учителям в школе, преподавателям Вузов и ученым гранто-получателям.
Если вы хотите угробить академию - верный способ поставить ее в подчинение минобрнауки.   

Уважаемый, Вы надели черные очки,  разглядывая современность и, заодно,  мое сообщение.
Я ни слова не сказал о Минобрнауки и об образовании. Им место в другой теме.
Надеюсь, высказывая там свое мение, Вы будете обоснованно отзываться об образовании и заодно пограмотнее будете обращаться к собеседнику.

[kryptonik]

Ну да, летаем на Боингах и Аэробусах, ездим на мерседесах, фольсвагенах, японских,  корейских, французских и чешских машинах, носим одежду, пошитую трудолюбивыми китайцами, лекарства все больше становятся импортными, вооружаемся французскими Мистралями. Компьютеры, бытовая техника, фотоаппараты - все не наше. Не западло конечно. Даже курорты для отдыха предпочитаем где-нибудь подальше от России. Но сами мы должны что-то делать или не должны? Или только нефть-газ продавать будем? А что делать, когда они закончатся? Или зачем думать о завтра, если сегодня так хорошо живется.
Интересно, а сколько процентов населения России может себе позволить отдыхать на заграничных курортах?

Если продолжить логическую цепочку, то с Вашей точки зрения России не нужно вообще ничего, кроме трубы, ни наука, ни высшее образование (по идее, хватит и 3-х классов церковно-приходской школы) - нужных специалистов из-за рубежа наймем, ни производство (зачем, если все купить можно), ни армия (а от кого нам защищзться- тут уже звучало). Так м.б. и народ нам тоже не нужен? Смысл его кормить - он же не учится, ничего не производит, в армии не служит?  Надо провести массовую стерилизацию населения, чтобы не размножалось больше и постепенно вымерло. 

Вот как все плохо обстоит, и хоть убей, не верится, что вся эта техника может быть нашего производства. Надо встраиваться в мировую экономику. Кооперироваться.
С Боингом наши фирмы, например, давно сотрудничают, и результат уже налицо: У Боинга начались проблемы.
Насчет числа отдыхающих точно не скажу, но раз в сто больше, чем в период расцвета отечественной науки. А что делать, на наших курортах сервис не дешевле и много хуже, приходится туда ехать.
И не надо мне приписывать, то чего я никогда не говорил. Я вообще за всеобщее высшее образование. И за увеличение рождаемости, как Путин. Ресурсов нам хватит лет на 500 минимум. Я даже боюсь, что не успеем их сплавить пока есть спрос. За это время Наука так изменит структуру экономики, что все это окажется ненужным. Как лен и пенька.