Академия наук РФ - "процесс пошёл!"

[lipaal]

Но ведь не слышали и обратного? Но, академстрой и не должен финансировать науку. От должен строить научные объекты. Строит же, и где-то находит для этого деньги.

О классно... Приведите - что он построил, сколько получил с госбюджета, сколько со строек....
Плиз... покажите - а то я в сети концов и близко не нашел... все засекречено... хотя это всего лишь подразделение РАН...

[kismet]

Читайте книгу – источник знаний. И будет Вам счастье.

И Вы читайте - и будем Вам счастье...
А нынче видно счастье Ваше только в управлении недвижимостью и распоряжении имуществом - и Вы так не хотите этого лишится... И поэтому прикрываетесь наукой...

Имейте мужество признать, что сели в лужу.

И, проблема вовсе не в том, чье будет имущество, проблема в том, что ученых выгонят с работы, чтобы иметь возможность распродать их имущество. 

Нам не повезло, нашему институту принадлежит фактически небольшой дворец, недалеко от центра. Чтобы его продать нас выкинут на улицу. И Вы будете говорить, что это во благо науки, и что это реформа?

Да в луже Вы сами - пытаясь заниматься демагогией, которую разве что школьник не видит...

Демагогией как раз Вы занимаетесь. Вы не смогли найти на сайте института РАН статьи, и на этом основании сделали вывод, что он не занимается наукой, не пишет статей и не думает о реформе РАН. Вы были не правы, т.е. сели в лужу со своими голословными обвинениями. А я в чем ошибся в данном случае?

Вас выкидывают на улицу или Вам кажется что Вас выкинут?
Если кажется, но при этом Вы уже развиваете бурную активность - это диагноз....

Переходите на личные оскорбления? Фу, как некрасиво. Неинтеллигентно я бы даже сказал.
Для чего дана человеку голова, чтобы думать, сопоставлять факты. А тут даже 2 и 2 складывать не надо. Медведев сказал, что цель реформы РАН – приватизация имущества РАН. Т.е. не передача его государству, как Вы почему-то трактуете, а распродажа частным лицам и компаниям.
Что говорит Ливанов, что научных институтов слишком много, надо сотни научных организаций сокращать. Спрашивается, а зачем сокращать? Ответ, чтобы распродать их имущество. Вывод – сокращать будут те научные организации, которые имеют несчастье обладать ценной собственностью.  Логично?

То что уволят Вас лично при ближайшей "чистке" в следствии реформы - ну это  вероятно...
Потому что числясь в институте РАН, получая содержание - Вы занимаетесь проектом ISON, а не "основной" работой.

Перешли на личности. И потом будете обвинять, что я в любой теме свой проект ISON популяризирую. Хоботов, это мелко.
 

Либо увеличат Ваш оклад и поставят условие заниматься основной работой, не отвлекаясь на посторонние для института проекты.

Мой проект ISON приносит пользу нашему институту. Вы бы задумались, а почему наш институт терпит нашу шайку-лейку, так не похожую на обычных ученых-математиков. Ответ прост  - наш институт головная организация РАН по проблеме космического мусора. А что наблюдает наш проект? Правильно – космический мусор.
Но, на работе я занимаюсь тем, чем положено заниматься ученому - написанием отчетов и статей, участвую в создании различных программно-алгоритмических комплексов.  За это меня и ценят.

Насколько я понимаю - Вас эти оба сценария не устраивают и поэтому Вы выступаете против реформ.

Меня, если и уволят, то в последнюю очередь, потому что у меня всегда много научного выхода – статей, книг, участия в конференциях. Но, даже если и уволят, я не пропаду, поскольку работаю еще в 2-х местах, и, легко устроюсь еще в несколько. Мои таланты востребованы. Я и в ЦННИИмаш работал, например. Поэтому, я не о себе забочусь, и не о своем проекте (денег от РАН мы не получаем, поэтому контракты, на которые мы живем, сохранятся даже если РАН не будет).

Меня не устраивает планируемое гигантское сокращение ученых и научных организаций, страна останется фактически без науки. И, любому ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕМУ человеку это очевидно, и понятно, что допускать этого ни в коем случае нельзя. Сейчас пытаются ради бульона зарезать курицу, несущую золотые яйца.  Это сверхглупость.

[lipaal]

Я не законник. Но, ведь дом не могли не регистрировать в соответствующих государственных органах, значит все по закону.

Не надо изворачиватся....
Если квартиры продаются - значит зарегистрирован... Без регистрации - ему ни воду, ни электричество, ни канализацию не подключат.
А как только у квартир появляются собственники - земля под домом становится их собственностью...

Когда Вам не выгодно - Вы прикидываетесь, что и законов не знаете.
А когда выгодно - Вы провидцем становитесь....

[kismet]

Вы попытались оболгать институт, потому что не разобрались с его сайтом. А с чем я погорячился? С тем, что написал правду?

Если Вы не видите разницу между статьями и публикациями - я подсказываю - в этих названиях буковки разные....

Открою Вам глаза - статьи и публикации – это синонимы.

Ежели Вы в математике слабы - посчитайте для примера количество страниц в  двух статьях за 2013 г. и сравните с количество страниц в трех публикациях за 2013 год... Можно воспользоваться арифмометром, если в уме не получилось подсчитать....

А при чем тут количество страниц? Статьи надо оценивать по содержанию, а не по страницам.

Хотя я думаю все получилось... просто изворачиваетесь...

Изворачиваетесь как раз Вы. Сперва сказали, что нет статей. Одни отчеты, которые нельзя прочесть. На поверку оказалось, что это не отчеты, а КНИГИ, т.е. монографии, которые в науке ценятся еще больше статей. А статей как раз много, и они все доступны для чтения. Теперь Вы говорите, что статьи это не публикации, и что страниц в них мало… 

[kismet]

Но ведь не слышали и обратного? Но, академстрой и не должен финансировать науку. От должен строить научные объекты. Строит же, и где-то находит для этого деньги.

О классно... Приведите - что он построил, сколько получил с госбюджета, сколько со строек....
Плиз... покажите - а то я в сети концов и близко не нашел... все засекречено... хотя это всего лишь подразделение РАН...

Ну, я собственно, стройками не занимаюсь. Разве что в плане телескопов. И, мне эта тема совсем не интересна. Позвоните в названную Вами организацию, поинтересуйтесь. Письмо напишите. А я тут при чем?  Я только изложил непротиворечивую версию проишедшего. 

[kismet]

Я не законник. Но, ведь дом не могли не регистрировать в соответствующих государственных органах, значит все по закону.

Не надо изворачиватся....
Если квартиры продаются - значит зарегистрирован... Без регистрации - ему ни воду, ни электричество, ни канализацию не подключат.

Тогда в чем проблема?

А как только у квартир появляются собственники - земля под домом становится их собственностью...

Но ведь государственные органы сочли возможным оформить собственность на эти квартиры. Значит по закону все правильно.  Т.е. все сделано законно.

Когда Вам не выгодно - Вы прикидываетесь, что и законов не знаете.
А когда выгодно - Вы провидцем становитесь....

Быть провидцем (т.е. уметь сложить два и два, и сделать выводы) и знать законы – это совсем разные вещи. Чтобы знать законы, надо получить образование юриста. А я – радиофизик. Оплатите мне получение второй специальности, и я Вас потом проконсультирую. 

[lipaal]

Демагогией как раз Вы занимаетесь. Вы не смогли найти на сайте института РАН статьи, и на этом основании сделали вывод, что он не занимается наукой, не пишет статей и не думает о реформе РАН.

Не врите. Я про статьи не писал, я писал про труды.... Статьи - это так - выборка некоторая..
Про "что он не занимается наукой" - это Ваши фантазии.....

Переходите на личные оскорбления? Фу, как некрасиво. Неинтеллигентно я бы даже сказал.
Для чего дана человеку голова, чтобы думать, сопоставлять факты. А тут даже 2 и 2 складывать не надо.

Ну Вы сами начали. если Вам кажется что у Вас это получается тонко - я Вас огорчу - это за версту видно.
Про "думать" - я тут из "авторитетов" думающих на эту тем - только Боба вижу.

Медведев сказал, что цель реформы РАН – приватизация имущества РАН. Т.е. не передача его государству, как Вы почему-то трактуете, а распродажа частным лицам и компаниям.

Вы слышали изложение журналистов, чью то свободную речь.... А ориентироваться надо на закон....
Вы опасный человек - верите всему написанному на заборе - этак "мочить в сортире" несогласных с Вам начнете, ссылаясь на президента

Вы бы задумались, а почему наш институт терпит нашу шайку-лейку, так не похожую на обычных ученых-математиков. Ответ прост  - наш институт головная организация РАН по проблеме космического мусора. А что наблюдает наш проект? Правильно – космический мусор.
Но, на работе я занимаюсь тем, чем положено заниматься ученому - написанием отчетов и статей, участвую в создании различных программно-алгоритмических комплексов.  За это меня и ценят.

Я ж не возражаю, что бы даже организовали отдельный институ по космическому мусору - а Вас во главе поставили...
И то что "наш институт терпит нашу шайку-лейку"  - это ненормальность. Если "шайка-лейка" полезна - надо её отдельно финансировать и отчеты Вам писать именно по этой "шайке-лейке"... А не распыляться...

Но, даже если и уволят, я не пропаду, поскольку работаю еще в 2-х местах, и, легко устроюсь еще в несколько. Мои таланты востребованы. Я и в ЦННИИмаш работал, например. Поэтому, я не о себе забочусь, и не о своем проекте (денег от РАН мы не получаем, поэтому контракты, на которые мы живем, сохранятся даже если РАН не будет).

Да Вам то много раз уже говорили и не однократно - в Вас никто не сомневается, Вы энергичны, Вы проживете - и свои проекты вытяните...
Тут уже вопрос к РАН - какого фига тогда они Вас не финансируют?

Меня не устраивает планируемое гигантское сокращение ученых и научных организаций, страна останется фактически без науки. И, любому ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕМУ человеку это очевидно, и понятно, что допускать этого ни в коем случае нельзя.

Это не очевидно. И не надо заниматься демагогией, привлекая словосочетание "И, любому ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕМУ человеку это очевидно, и понятно".
Читате закон - гигантского сокращения не будет - будет реформа и ревизия.

[kismet]

Если я правильно понял Вашу логику, то Вы на основании якобы вскрытого Вами факта нарушения закона отдельной организацийе, считаете возможным разогнать РАН целиком.

Давайте я Вам найду нарушения законов в каком-нибудь приходе, и на этом основании предложу разогнать всю церковь в стране.

Так понятнее?

[lipaal]

Изворачиваетесь как раз Вы. Сперва сказали, что нет статей.

Лжете. Такой фразы у меня небыло. Статьи я не упоминал.

[lipaal]

Если я правильно понял Вашу логику, то Вы на основании якобы вскрытого Вами факта нарушения закона отдельной организацийе, считаете возможным разогнать РАН целиком.

Неправильно поняли.
Это какая то Ваша фантазия.....
Я вообще против разгона РАН, я всегда писал только о реформе РАН.
Если Вам кажется что слова "реформа" и "разгон" - одинаковы - то это Ваша проблема

[kismet]

Демагогией как раз Вы занимаетесь. Вы не смогли найти на сайте института РАН статьи, и на этом основании сделали вывод, что он не занимается наукой, не пишет статей и не думает о реформе РАН.

Не врите. Я про статьи не писал, я писал про труды.... Статьи - это так - выборка некоторая..
Про "что он не занимается наукой" - это Ваши фантазии.....

Цитируем:

- и ни одного труда в сторону реформ, неи одного проекта....

Труды, как мы установили, уже есть. Смотрим есть ли проекты:
В 2012 году «3 проекта выполнялись сотрудниками ИПРАН РАН по государственным контрактам: “Актуализация долгосрочного прогноза направлений фундаментальных исследований” (гос. контракт № 13.511.12.1002 от 10.06.2011); “Разработка научно-методического обеспечения планирования и организации фундаментальных исследований для реализации единой программы фундаментальных исследований в Российской Федерации на долгосрочный период” (гос. контракт №13.521.11.1022 от 06.06.2012); “Совершенствование методики и технологий информационно-аналитической поддержки деятельности Совета при Президенте Российской Федерации по науке, технологиям и образованию” (гос. контракт № УД-7886д от 12.10.2012).»
Можно я не буду смотреть за другие годы.
Дальше, Вы говорите, что не писали про статьи. А это кто писал, Пушктн?

Если Вы не видите разницу между статьями и публикациями - я подсказываю - в этих названиях буковки разные....

И, кто из нас врет?

Переходите на личные оскорбления? Фу, как некрасиво. Неинтеллигентно я бы даже сказал.
Для чего дана человеку голова, чтобы думать, сопоставлять факты. А тут даже 2 и 2 складывать не надо.

Ну Вы сами начали. если Вам кажется что у Вас это получается тонко - я Вас огорчу - это за версту видно.
Про "думать" - я тут из "авторитетов" думающих на эту тем - только Боба вижу.

Ну, с моей точки зрения, он большой балабол.

Медведев сказал, что цель реформы РАН – приватизация имущества РАН. Т.е. не передача его государству, как Вы почему-то трактуете, а распродажа частным лицам и компаниям.

Вы слышали изложение журналистов, чью то свободную речь.... А ориентироваться надо на закон....
Вы опасный человек - верите всему написанному на заборе - этак "мочить в сортире" несогласных с Вам начнете, ссылаясь на президента .

Вы опасный человек, сравниваете слова высших руководителей нашей страны с надписями на заборе. Слова Медведева и Ливанова широко цитировали – т.е. была возможность сопоставить. При этом Ливанов давал множество интервью.
Но, встречный вопрос, а чему тогда можно верить? Откуда Вы взяли информацию про неправильно отчужденный дом? Из СМИ? Или сами разрыли документы в архивах? Почему, в Вашем случае Вы верите, и активно призываете верить других. А в моем случае, я и другие должные не верить? В чем разница?

Вы бы задумались, а почему наш институт терпит нашу шайку-лейку, так не похожую на обычных ученых-математиков. Ответ прост  - наш институт головная организация РАН по проблеме космического мусора. А что наблюдает наш проект? Правильно – космический мусор.
Но, на работе я занимаюсь тем, чем положено заниматься ученому - написанием отчетов и статей, участвую в создании различных программно-алгоритмических комплексов.  За это меня и ценят.

Я ж не возражаю, что бы даже организовали отдельный институ по космическому мусору - а Вас во главе поставили...
И то что "наш институт терпит нашу шайку-лейку"  - это ненормальность. Если "шайка-лейка" полезна - надо её отдельно финансировать и отчеты Вам писать именно по этой "шайке-лейке"... А не распыляться...

Вы знаете, как мы работаем? В чем распыляемся? А в чем нет?
В чем оценивают производительность научной группы? В публикациях и докладах. У нас их очень много, что хорошо для нашего института.

Но, даже если и уволят, я не пропаду, поскольку работаю еще в 2-х местах, и, легко устроюсь еще в несколько. Мои таланты востребованы. Я и в ЦННИИмаш работал, например. Поэтому, я не о себе забочусь, и не о своем проекте (денег от РАН мы не получаем, поэтому контракты, на которые мы живем, сохранятся даже если РАН не будет).

Да Вам то много раз уже говорили и не однократно - в Вас никто не сомневается, Вы энергичны, Вы проживете - и свои проекты вытяните...
Тут уже вопрос к РАН - какого фига тогда они Вас не финансируют?

А уже не раз писалось. что у РАН главным образом есть деньги только на небольшую зарплату. Именно поэтому все в РАН, в том числе и Академстрой, вынуждены подрабатывать. Основное финансирование научных исследований сейчас идет в форме грантов. А я не пишу грантов,  с одной стороны, потому что они слишком небольшие для моего проекта, а с другой стороны - оставляя возможность получить гранты тем ученым, у которых нет контрактов. Опять же, если я буду получать гранты, то наши телескопы станут государственными. А я всегда этого опасался, и, вот, как в воду глядел. Сейчас у нас отберут и продадут всего лишь несколько телескопов – три или четыре. 

Меня не устраивает планируемое гигантское сокращение ученых и научных организаций, страна останется фактически без науки. И, любому ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕМУ человеку это очевидно, и понятно, что допускать этого ни в коем случае нельзя.

Это не очевидно. И не надо заниматься демагогией, привлекая словосочетание "И, любому ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕМУ человеку это очевидно, и понятно".
Читате закон - гигантского сокращения не будет - будет реформа и ревизия.

А зачем ревизию-то проводить? Чтобы провести приватизацию.
http://government.ru/news/2666
Медведев:
Нам нужно обсудить проект прогнозного плана и основные направления приватизации имущества на период с 2014 по 2016 годы.
напомню: в течение трёх лет по отработанному графику с соблюдением всех правил должны быть реализованы крупные пакеты акций, которые принадлежат государству, и другие объекты, которые не имеют ограничений на приватизацию.

Ливанов:
Правительство проведёт оценку деятельности научных академических организаций, включая организации научного обслуживания и социальной сферы, и утвердит три перечня организаций. В первый попадут те, которые подлежат передаче в Агентство научных институтов, во второй перечень попадут организации, подлежащие передаче в ведение иных федеральных органов исполнительной власти, и в третий перечень – организации, подлежащие реорганизации. За научными учреждениями, передаваемыми в ведение Агентства научных институтов, сохранится название «Научный институт Российской академии наук».

[kismet]

Изворачиваетесь как раз Вы. Сперва сказали, что нет статей.

Лжете. Такой фразы у меня небыло. Статьи я не упоминал.

Если Вы не видите разницу между статьями и публикациями - я подсказываю - в этих названиях буковки разные....

И, кто из нас врет?

И, еще писали, что нет трудов и проектов.

Охренеть... целый институт - занимающийся проблемами развития науки - не видел, что РАН нуждается в реформе и "втихаря реформируется"(со слов некоторых) - и ни одного труда в сторону реформ, неи одного проекта....

Проекты есть, я уже цитировал. А что такое труды? Труды это статьи и книги. И то и другое на сайте есть.

Дальше будем выкручиваться 

[kismet]

Если я правильно понял Вашу логику, то Вы на основании якобы вскрытого Вами факта нарушения закона отдельной организацийе, считаете возможным разогнать РАН целиком.

Неправильно поняли.
Это какая то Ваша фантазия..

Тогда почему Вы упомянули историю про ОДИН дом Академстроя уже столько раз. Сколько – 5, 6, 7 раз?

Я вообще против разгона РАН, я всегда писал только о реформе РАН.

Вы письмо в поддержку РАН подписали? В нем как раз говорится, что не надо разгонять, надо реформировать. Ах не подписали, побоялись, или не сочли возможным. Тогда не говорите, что Вы против.  Я - против, я подписал. Володя Самодуров - против, он подписал.

Если Вам кажется что слова "реформа" и "разгон" - одинаковы - то это Ваша проблема

А как это назвать по другому? РАН, как совокупности научных организаций больше не будет. Это и есть разгон. РАН поделят на четыре части. Руководителей-академиков выделят в клуб ученых, а из существующих научных организаций в новой РАН, под эгидой "Агентства научных институтов" останется только треть. Организации, подлежащие реорганизации - это так мягко назвали тех, кого разгонять будут.
Ливанов:
Правительство проведёт оценку деятельности научных академических организаций, включая организации научного обслуживания и социальной сферы, и утвердит три перечня организаций. В первый попадут те, которые подлежат передаче в Агентство научных институтов, во второй перечень попадут организации, подлежащие передаче в ведение иных федеральных органов исполнительной власти, и в третий перечень – организации, подлежащие реорганизации. За научными учреждениями, передаваемыми в ведение Агентства научных институтов, сохранится название «Научный институт Российской академии наук».

И, главное, поскольку всех академиков выделят в клуб, то все научные организации единомоментно останутся без руководителей. Это сопоставимо с тем странным поступком Сталина, когда он перед войной порасстрелял-пересажал всех старших командиров.   Да, здесь не расстреляют и не всех посадят. Но наука окажется обезглавленной, как и армия в те годы. Одно это уже - преступление. 

[MC Именем]

Про "думать" - я тут из "авторитетов" думающих на эту тем - только Боба вижу.

Боб авторитет? Если только самопровозглашённый.

[MC Именем]

Тогда почему Вы упомянули историю про ОДИН дом Академстроя уже столько раз. Сколько – 5, 6, 7 раз?

Это все напоминает шпингалеты из Нижнего Тагила самовывозом.

[Sergey from Sydney]

Вся эта шумиха, хамское игнорирование мнения научной общественности...
Весь этот форсаж (торопятся протащить реформу, как голые в баню)
Всё это затеяно для того, чтобы доблестный С. С. Собянин грудью встал на защиту отечественной науки...

Редкостная белиберда. Кому нужна такая стрельба из пушек по воробьям.

[Serge Chuprakov]

"nj

Редкостная белиберда. Кому нужна такая стрельба из пушек по воробьям.

Вот зря Вы так, кстати. В кремле мастера многоходовых комбинаций по "разводке". Совсем недавно так "развели", что некоторые до сих пор не опомниться не могут И разгон РАН - лишь один из самых незначительных последствий этой "разводки".

[Sergey from Sydney]

В кремле мастера многоходовых комбинаций по "разводке".

За Собянина и так проголосуют. Все эти многоходовки "Собянин - спаситель российской науки" ни за каким рожном не нужны. Да и не настолько мэр Москвы важная фигура, чтобы ради него такое затевать. Я же говорю: стрельба из пушек по воробьям.

Пользуйтесь бритвой Оккама. Удивительно, насколько в России сильна уверенность, что все происходящее - сложные многоходовки, разыгрываемые некими мудрецами. Этакая конспирология для интеллектуалов.

[Nikitos1973]

Этакая конспирология для интеллектуалов.

Вот вот, чаще всего в России, все что кажется конспирологией это обычная глупость, надо просто немного подождать и все будет ясно и видно, типичный пример реформы министерства обороны.

[leonids'99]

Интересные размышления тут - и о РАН (примерно на 56 минуте), и в целом о России.
Ю. Болдырев: «Перед годовщиной кровавого переворота 93 г.»