Академия наук РФ - "процесс пошёл!"

[Asatur]

Ну вот например у Вас в Курске радиотехнический институт. Люди с радиотехническим образованием.

Нет у нас такого института.

Это с какого перепугу "узких специалистов"? Настоящий ученый что ни на есть специалист широкого профиля. Если конечно у него есть мозги.

В сфере образования далеко не все - учёные, даже большинство не учёные, не преподаватели и т.п. И в академиях наук, о которых тут речь идёт, всё так же. И далеко не у всех из них зарплаты "теплотехников" и премии как у начальства. И многим из них идти особо некуда, будет долгий и не всегда приятный поиск работы.

[Чиновник]

А давайте представим жизнь без АН вообще? Ну вот что изменится.
Ну и опять вспомним историю. Вот лишила Екатерина-2 церковь земли(секуляризацию провела), большевики её имущество вообще в обмен на хлеб поменяли. И что загнулась церковь? Нет. Вон как развилась. А чем АН хуже?
 Здесь кто-то верно писала, хозяин решил собственность свою передать в более эффективные руки вот и все. А то сидит кучка застарелых академиков, которые давно уже все свои открытия сделали и почивают на лаврах, распоряжаясь по сути дела гос. имуществом.
 Кроме того, напомню, что АН относится к государству и их поведения мне лично кажется странным. Вот пришли вы к капиталисту на работу. Он вам дал станок, на которым вы точите детали. Вы проработали на нём 5-лет и что он теперь ваша собственность? нет, конечно же.
 Или более близкая ситуация. Многие работодатели переводят работников по разным ООО. Сегодня был ООО Пупкин, а завтра ООО Пупкин2. И что многие из вас ЛА пошли собирать среди коллег митинги, что ваш работодатель поменял ООО, в котором вы числитесь?

[Freddykrug]

На конференции SAT 2013 расклад по участникам хорошо показывает состояние науки в мире. 130 участников со всего мира (из 21 государства). Есть люди из Бразилии, Канады, Австралии, Великобритании, Японии, Португалии, Испании, Австрии, Франции, Ирландии, Израиля. Больше всего немцев и американцев. Минимум 7 русских. Но по факту только у меня на бейджике написано "Russia". А все почему? Потому-что остальные русские приехали из других государств, куда они иммигрировали из России - кто-то давно, кто-то недавно. В России реально тяжело заниматься наукой, вот все и уезжают. Тяжело из-за бюрократии, изолированности и недостатка заказа на наукоемкую продукцию. Были некоторые сдвиги к лучшему - например, стипендия президента. Но недавний финт с "полуликвидацией" РАН показал, что надо быть готовым ко всему. Может быть даже будут улучшения.    Посмотрим.
http://forum.boinc.ru/yaf_postsm51852_O-proiektie-SAT-home.aspx#post51852

Вот лишила Екатерина-2 церковь земли(секуляризацию провела),

Между Екатериной и большевиками был большой промежуток времени, если что 

большевики её имущество вообще в обмен на хлеб поменяли. И что загнулась церковь? Нет. Вон как развилась.

Про плату паствы не забываем. К тому же и при СССР церковные товары стоили неземных денег, даже вшивая свечка... А за последние 25 лет РПЦ подкармливает государство, так что вопль  "Вон как развилась" не в кассу.

[MC Именем]

А давайте представим жизнь без АН вообще? Ну вот что изменится.

Смотрел не так давно передачу про реформу госслужбы. Там еще гость был, Починок, широко известен стал в бытность руководителем налоговой службы. Он утверждает, что еще в 2004 широко обсуждался проект о реформировании аппарата госслужбы. Предлагалось сокращение как ведомств, так и числа сотрудников. В разы. Приводились данные, что сейчас в стране около 5 миллионов чиновников, в 1.5 раза больше, чем в СССР. Это все очень консервативные оценки.
Вот в армии есть принцип "Делай как я". Может быть чиновники продемонстрируют его на себе?
А может, эти реформы уже на подходе, и госаппарат как раненый зверь, рвет и кусает все что под лапу попадет? Говорят, единственный способ избежать участи попасть под лапу, это когда на лапу что-то дали.
P.S. Забыл упомянуть. Злыдень Починок в конце передачи договорился до того, что заявил "500 000 достаточно для управления страной"

[Freddykrug]

Предлагаю Чиновнику, контрику и прочим радетелям за раздербан РАН жить на съемной квартире (из которой в любой момент вас вышвырнут и вещи не заберете. Впрочем, и любые вещи могут быть отобраны в любой момент); жену не по любви и не по вашему выбору, а которую вам дадут; детей, которых у вас могут в любой момент отобрать и упрятать так, что никогда не узнаете, где они; работу – которую вам в приказном порядке заставят исполнять… Ну что, хочется жить и работать во благо государства в подобном «раю»?   

[Stalk.er]

Реформы в науке конечно назрели. Но важно само качество реформ. Хорошая реформа - это медленная реформа. Длящаяся и продуманная от 10 лет и выше. Недопустимо чтобы реформатор ушел раньше реформы.
Пусть пробуют с малого, а потом переносят на большое. Если есть такие чудо-реформаторы - управленцы, пусть потренеруются сначала на кошечках - дать одним власть на несколько институтов лет так на 10. И другой группе дать власть над другими институтами. Чтобы была конкуренция, чтобы они хоть слегка булками и извилинами шевелили. Посмотреть результаты, сравнить подумать - кто лучше, и надо ли вообще такое? А не рубить с плеча.

[Крупин]

Предлагаю Чиновнику, контрику и прочим радетелям за раздербан РАН жить на съемной квартире (из которой в любой момент вас вышвырнут и вещи не заберете. Впрочем, и любые вещи могут быть отобраны в любой момент); жену не по любви и не по вашему выбору, а которую вам дадут; детей, которых у вас могут в любой момент отобрать и упрятать так, что никогда не узнаете, где они; работу – которую вам в приказном порядке заставят исполнять… Ну что, хочется жить и работать во благо государства в подобном «раю»?   

    А интересно, во времена СССР недвижимость была собственностью академии? Или, скажем, английское королевское общество имело своё имущество? Я не знаток законодательства минувших времён и просто спрашиваю. По моему ощущению всё-таки нет. Академическая наука непосредственной прибыли не даёт (я не имею ввиду, что дескать пользы не приносит, а не даёт непосредственно коммерческой прибыли), а потому существует за счёт государства. потому своей собственности иметь вовсе не обязана - это государственная обязанность её содержать и обеспечивать на соответствующем уровне. Но и перед спонсором наука как-то отчитываться должна. Это конечно трудно такую систему выработать при падающем образовательном уровне как народа, так и правительства, но и наделить академиков на вечные времена земельными угодьями с крепостными людишками, как одаривались царями монастыри, тоже мне кажется не лучшее решение. Но конечно, у академии должна быть большая самостоятельность в расходовании отпущенных на неё бюджетных средств и мелочная регламентация недопустима.

[Чиновник]

На конференции SAT 2013 расклад по участникам хорошо показывает состояние науки в мире. 130 участников со всего мира (из 21 государства). Есть люди из Бразилии, Канады, Австралии, Великобритании, Японии, Португалии, Испании, Австрии, Франции, Ирландии, Израиля. Больше всего немцев и американцев. Минимум 7 русских. Но по факту только у меня на бейджике написано \"Russia\". А все почему? Потому-что остальные русские приехали из других государств, куда они иммигрировали из России - кто-то давно, кто-то недавно. В России реально тяжело заниматься наукой, вот все и уезжают. Тяжело из-за бюрократии, изолированности и недостатка заказа на наукоемкую продукцию. Были некоторые сдвиги к лучшему - например, стипендия президента. Но недавний финт с \"полуликвидацией\" РАН показал, что надо быть готовым ко всему. Может быть даже будут улучшения.    Посмотрим.
http://forum.boinc.ru/yaf_postsm51852_O-proiektie-SAT-home.aspx#post51852

Вот лишила Екатерина-2 церковь земли(секуляризацию провела),

Между Екатериной и большевиками был большой промежуток времени, если что 

большевики её имущество вообще в обмен на хлеб поменяли. И что загнулась церковь? Нет. Вон как развилась.

Про плату паствы не забываем. К тому же и при СССР церковные товары стоили неземных денег, даже вшивая свечка... А за последние 25 лет РПЦ подкармливает государство, так что вопль  \"Вон как развилась\" не в кассу.

Так церковь со времен Екатерина и до большевиков постепенно в правах то ужималась и ни чего.
 А дальше вы золотые слова сказали. Свечки дорого стоили! что такое свечка--это товар. Вот пускай наши ученые товар(услугу) и создают, а сидеть по типа занимаясь фундамендальной наукой за наши деньги и не давать ни каких результатов--это паразитизм на шеи народа. Нет сейчас в стране лишних денег, что бы содержать всю это прорву ученых, которые не известно чем занимаются, что делают и жалуются ещё что денег им мало

[Чиновник]

Предлагаю Чиновнику, контрику и прочим радетелям за раздербан РАН жить на съемной квартире (из которой в любой момент вас вышвырнут и вещи не заберете. Впрочем, и любые вещи могут быть отобраны в любой момент); жену не по любви и не по вашему выбору, а которую вам дадут; детей, которых у вас могут в любой момент отобрать и упрятать так, что никогда не узнаете, где они; работу – которую вам в приказном порядке заставят исполнять… Ну что, хочется жить и работать во благо государства в подобном «раю»?   

Странная аналогия. Не уж то, имущество академии наук--собственность этих всех академиков? Нет. По сути дела они являются нанятыми работниками у государства. А вот из вашего поста явно следует, что надо имущество приватизировать и отдать  в управление этой самой академии. Что бы они дальше почивали на лаврах и самовольно им распоряжались.

[MC Именем]

А дальше вы золотые слова сказали. Свечки дорого стоили! что такое свечка--это товар. Вот пускай наши ученые товар(услугу) и создают, а сидеть по типа занимаясь фундамендальной наукой за наши деньги и не давать ни каких результатов--это паразитизм на шеи народа.

Свечка - не товар. Товаром является ее якобы способность исполнять желания (еще их зовут молитвами или мольбами.). Наука в этом плане ни чем не хуже. А даже товар ее качественнее. Хотели люди ковер-самолет? Есть. Хотели тарелку-гляделку с яблоком? Есть. Живая и мертвая вода? Есть.
Так что, выделяйте деньги и желайте. "РАН - желания человечества сбываются!"

Нет сейчас в стране лишних денег, что бы содержать всю это прорву ученых, которые не известно чем занимаются, что делают и жалуются ещё что денег им мало

Логика больного сифилисом. У меня нет денег на лечение, все на падших женщин уходит.  А деньги на ученых есть. Их не хотят тратить на них.

[Freddykrug]

Три разновидности, имущество можно использовать, но
1. Владеть нельзя, распоряжаться нельзя.
2. Владеть нельзя, распоряжаться можно.
3. Можно владеть и можно распоряжаться.
Сейчас у РАН ситуация №2.
А её хотят воткнуть в ситуацию №1.
К тому же не стоит забывать, что некоторые институты закупали оборудование за деньги от внебюджетных источников финансирования (например, с российскими частными заказчиками или по иностранным грантам и договорам. Извиняюсь за терминологию). То есть всё-таки за СВОИ деньги.
А теперь предлагается всё имущество захапать. И - смогут ли учёные распоряжаться по своему усмотрению внебюджетными деньгами - огромадный вопрос. Да и захотят ли распоряжаться?

Свечки дорого стоили! что такое свечка--это товар. Вот пускай наши ученые товар(услугу) и создают, а сидеть по типа занимаясь фундамендальной наукой за наши деньги и не давать ни каких результатов--это паразитизм на шеи народа.

Смешали золото с г..ном, называется. Свечки в храме - товар особый, и покупают его только люди религиозные. И отнюдь не для практических потребностей. Для остальных же людей для покупки свечки для света лучше и дешевле пойти в хозяйственный магазин.
 

а сидеть по типа занимаясь фундамендальной наукой за наши деньги и не давать ни каких результатов

А какие вам результаты нужны? Которые в руку возьмешь и в рот положишь? Так это, извиняюсь, не дело фундаментальной науки, а практической. А практическая наука без связи с производством - ничто. А как у нас с производством дела обстоят - хм, да никак, скоро все перейдут на отверточную сборку ну и по мелочи... 

[Чиновник]

Да ладно. можно подумать у них заберут орудия труда и отдадут чужему дяде. Паника кстати напрасна тут. Провокаторы больше пострались сканадал раздуть. Я так и не понял, вы Freddykrug, слышали о массовых митингах в связи со сменой записи в трудовой с ООО \"пупкин\" на ООО \"Пупкин2\"? А то все про какие-то профессорские квартиры тут строчили.
 Результататы...я о них уже два месяца пытаюсь узнать. Но пока мне пишут, что их нет и почему нет. То наука фундаментальная, то производства нет, то ещё чего то...

[Freddykrug]

Я так и не понял, вы Freddykrug, слышали о массовых митингах в связи со сменой записи в трудовой с ООО \"пупкин\" на ООО \"Пупкин2\"?

Глупее пример можете поискать?
Что касается смен записи в трудовой книжке, то вот вам история из жизни конца 90-х: некое предприятие типа реорганизовалось и сказало своим рабочим писать заявление о переходе из ООО Ромашка в ОАО Подорожник. А когда почти все написали, заявило, что Буратинам долги по зарплатам "ромашки" не светят, ибо они теперьо работники "Подорожника", а Ромашка - банкрот, на балансе которого - раздолбанный трактор. На следующий день на столе в приемной директора лежала пачка заявлений об увольнении. Даже не знаю, выбил ли кто задолженности - за спиной директорши стояли бандиты и все это знали...
Но через годик узнаю новость: кто-то на даче из ружья грохнул мужа этой самой директорши, которая к тому времени пошла наверх и работала в региональном министерстве. Убийц вроде бы не нашли...

[Freddykrug]

Да ладно. можно подумать у них заберут орудия труда и отдадут чужему дяде.

А что, инвентаризация имущества уже отменена?   
В проекте закона, может быть, об этом и не сказано - но где-то есть такая расплывчатая строка про имущество.

А потом выйдет постановление правительства и всё имущество будет описано и учтено   

[lipaal]

Три разновидности, имущество можно использовать, но
1. Владеть нельзя, распоряжаться нельзя.
2. Владеть нельзя, распоряжаться можно.
3. Можно владеть и можно распоряжаться.
Сейчас у РАН ситуация №2.
А её хотят воткнуть в ситуацию №1.

Что значит "её хотят воткнуть"... Собственник вправе решать как давать пользоваться его собственностью другому.
И если уж проводить аллегории, то не

Предлагаю Чиновнику, контрику и прочим радетелям за раздербан РАН жить на съемной квартире (из которой в любой момент вас вышвырнут и вещи не заберете. Впрочем, и любые вещи могут быть отобраны в любой момент); жену не по любви и не по вашему выбору, а которую вам дадут; детей, которых у вас могут в любой момент отобрать и упрятать так, что никогда не узнаете, где они; работу – которую вам в приказном порядке заставят исполнять

а

Пустил хозин в свою квартиру попользоваться. Смотрит - с половиной жилплощади непонятно что творится (не оформлена), грязь, все дыры латает, хозяин деньги дает все больше, а порядок не наводится...
И говорит хозяин - "Друг, ты хреново квартирой пользуешься, бардак развел, документы не оформляешь - а давай как я этим займусь сам, а ты как был тут, так и живи"

Если человек идет трудится к "дяде", на его оборудовании - тогда всегда он может его выкинуть - и неважно наука это или производство.

Да, кстати, а вот все те, кто горой за нынешнюю организацию РАН, и кто возмущается, что "земли в центре распродадут" - никто не дал внятного объяснения о элитном жилом доме на территории РАН, квартиры которого активно продаются за миллионы уе...
Что ж академики то молчат так дружно, коли они так готовы имущество государственное оберегать?
Или может они боятся что ещё пару корпусов элитного дома построить не успеют?

[MC Именем]

Да, кстати, а вот все те, кто горой за нынешнюю организацию РАН, и кто возмущается, что "земли в центре распродадут" - никто не дал внятного объяснения о элитном жилом доме на территории РАН, квартиры которого активно продаются за миллионы уе...
Что ж академики то молчат так дружно, коли они так готовы имущество государственное оберегать?
Или может они боятся что ещё пару корпусов элитного дома построить не успеют?

Уже в какой раз про это постите. Хорошо, посмотрите тут:
http://sparrowhills.narod.ru/2007/butovo-2.html
и тут
http://sparrowhills.narod.ru/
Когда все это было задумано, какие силы продвигают и как.
Самое интересное, что дома эти в сотне метров от Администрации Президента.
И вот когда РАН вообще не станет, им просто руки развязаны было. Вам не приходило в голову, что РАН приходилось откупаться?

[Freddykrug]

И говорит хозяин - "Друг, ты хреново квартирой пользуешься, бардак развел, документы не оформляешь - а давай как я этим займусь сам, а ты как был тут, так и живи"

Пример еще хуже, чем у чиновника      

74. В состав имущества Российской академии наук и подведомственных ей организаций входят здания, сооружения, оборудование, приборы, суда научно-исследовательского флота, транспортные средства, средства связи и другое имущество, обеспечивающее деятельность и развитие академии и подведомственных ей организаций, а также социальные потребности работников академии (жилой фонд, иное имущество организаций социальной сферы академии)...

76. Организации, подведомственные Российской академии наук, владеют, пользуются и распоряжаются федеральным имуществом, закрепляемым за ними академией и передаваемым им в оперативное управление или в хозяйственное ведение, в соответствии с законодательством Российской Федерации, настоящим уставом и уставами этих организаций. Учет федерального имущества, передаваемого указанным организациям, ведется в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

Как видим, есть-таки имущество РАН и федеральное имущество, закрепленное за РАН.
Почему-то сторонники развала упорно пытаются их смешать..

78. Российская академия наук (как научная организация) и подведомственные ей организации в соответствии с Федеральным законом "О науке и государственной научно-технической политике" имеют право сдавать в аренду без права выкупа временно не используемое указанными организациями и находящееся в федеральной собственности имущество, в том числе недвижимое, на основании решения президиума академии, согласованного с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на управление и распоряжение федеральным имуществом. Договор аренды заключается в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, с определением размера арендной платы в соответствии с законодательством Российской Федерации об оценочной деятельности.
Доходы от сдачи в аренду находящегося в федеральной собственности имущества учреждений Российской академии наук в полном объеме учитываются в доходах федерального бюджета и используются указанными организациями в качестве источника дополнительного бюджетного финансирования содержания и развития их материально-технической базы в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Ну и кто тут возмущался по поводу аренды?

86. Доходы Российской академии наук и подведомственных ей учреждений, полученные от разрешенной их уставами деятельности, и имущество, приобретенное этими организациями за счет таких доходов, поступают в самостоятельное распоряжение указанных организаций и используются для достижения их целей и задач, предусмотренных настоящим уставом и уставами этих учреждений, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Кто будет утверждать, что этот пункт Устава РАН не изменится?   

87. Российская академия наук и ее региональные отделения имеют право в установленном порядке использовать средства от приносящей доход деятельности на решение социальных вопросов, в том числе на создание системы дополнительного пенсионного обеспечения работников академии.

Хорошо знаю, что в 2005-2006 годах молодым учёным давали квартиры из ведомственного жилья, либо комнаты в общаге. Сейчас квартир не дают, а в общагах в томском академгородке всё чаще заселяется пьяная шваль и по вечерам ходить уже не так уютно... Ну это так, чисто бытовое замечание.
Все цитаты из Устава РАН взяты отсюда

[Крупин]

      Непонятно, какое отношение к науке имеет элитная недвижимость? Допустим, сельскохозяйственные академики имеют в собственности здание в центре Москвы и ездят туда, застревая в пробках часа по четыре. Но с такой элитной недвижимостью не расстаются. Государство, к примеру, предлагает им переселится в гораздо более просторное, современное, прекрасно оборудованное лабораториями здание, близкое непосредственно к опытным сельхозполям, но это не в интересах научных мужей.

      Может лучше всё-таки избавить их от управления имущественной обузой, которая не всегда полезна непосредственно науке.

[lipaal]

Да, кстати, а вот все те, кто горой за нынешнюю организацию РАН, и кто возмущается, что "земли в центре распродадут" - никто не дал внятного объяснения о элитном жилом доме на территории РАН, квартиры которого активно продаются за миллионы уе...
Что ж академики то молчат так дружно, коли они так готовы имущество государственное оберегать?
Или может они боятся что ещё пару корпусов элитного дома построить не успеют?

Уже в какой раз про это постите. Хорошо, посмотрите тут:
http://sparrowhills.narod.ru/2007/butovo-2.html
и тут
http://sparrowhills.narod.ru/
Когда все это было задумано, какие силы продвигают и как.
Самое интересное, что дома эти в сотне метров от Администрации Президента.
И вот когда РАН вообще не станет, им просто руки развязаны было. Вам не приходило в голову, что РАН приходилось откупаться?

Это не тот дом. То что я указал - это Косыгина 2.
Примыкает прямо к РАН
И продают квартиры от имени ГУП Академкапстроя РАН

[MC Именем]

      Непонятно, какое отношение к науке имеет элитная недвижимость? Допустим, сельскохозяйственные академики имеют в собственности здание в центре Москвы и ездят туда, застревая в пробках часа по четыре. Но с такой элитной недвижимостью не расстаются. Государство, к примеру, предлагает им переселится в гораздо более просторное, современное, прекрасно оборудованное лабораториями здание, близкое непосредственно к опытным сельхозполям, но это не в интересах научных мужей.

      Может лучше всё-таки избавить их от управления имущественной обузой, которая не всегда полезна непосредственно науке.

А может условия обмена не равноценные? Не нынешняя власть давала, не ей и отбирать.