Есть ли на Плутоне жидкий океан по льдом? Возможна ли там жизнь?

[ivanij]

Вы только представьте, каким жестоким будет разочарование, если на планете по всем параметрам подходящей для жизни, не окажется никаких её следов.

Я не заплачу.

 А подумать над тем, почему при одних и тех же условиях на одной планете жизнь зарождается, а на другой нет у вас желания не возникнет?

[Haskell]

 А подумать над тем, почему при одних и тех же условиях на одной планете жизнь зарождается, а на другой нет у вас желания не возникнет?

Во-первых, покажите мне планету, с условиями как на Земле. Во-вторых, тут и думать нечего. Абиогенез явление малоизученное, а главное - мы имеем только один его случай, а этого слишком мало, чтобы говорить о какой-то повторяемости.

[vika vorobyeva]

Предлагаю вернуться к обсуждению Плутона.
Тем, посвященных абиогенезу, на форуме и так хватает.

[Haskell]

Предлагаю вернуться к обсуждению Плутона.

Есть ли на Плутоне жидкий океан подо льдом - а черт его знает.
Возможна ли там жизнь - нет.

[Mark]

Есть ли на Плутоне жидкий океан подо льдом - а черт его знает. Возможна ли там жизнь - нет.

Второй пункт тоже "А черт его знает".

[Haskell]

Второй пункт тоже "А черт его знает".

Нет. Потому что во-первых, жизнь там откуда-то еще должна взяться, во-вторых - ей нужно чем-то питаться.

[Mark]

Нет. Потому что во-первых, жизнь там откуда-то еще должна взяться, во-вторых - ей нужно чем-то питаться.

Как по вашему появилась жизнь в океане Земли? Тамошние бактерии могут питаться друг другом. Еще почитайте об экстремофилах.

[Haskell]

Как по вашему появилась жизнь в океане Земли?

Земля - находится в обитаемой зоне и я что-то не помню, чтобы она была покрыта целиком льдами.

Тамошние бактерии могут питаться друг другом.

И сдохнуть нахрен. Любой экосистеме, нужен приток энергии со стороны. На Земле, это солнечная энергия.

[Mark]

Земля - находится в обитаемой зоне и я что-то не помню, чтобы она была покрыта целиком льдами.

Есть гипотеза о периоде "Снежок" (850-630 млн. лет назад).

[Mark]

На Земле, это солнечная энергия.

Скажите это обитателям Марианской впадины, особенно организмам, которые живут у "Черных курильщиков".

Возможная жизнь на Европе, Ганимеде, Энцеладе, Титане и Плутоне получает тепло от разогретого ядра.

[Haskell]

Есть гипотеза о периоде "Снежок" (850-630 млн. лет назад).

Эта гипотеза, весьма спорна. К тому же, если и было глобальное оледенение, то оно было все же, не по всей планете и уже тогда, когда жизнь на Земле была.

Скажите это обитателям Марианской впадины, особенно организмам, которые живут у "Черных курильщиков".

Что-то они все же получают с поверхности. Пеллетный конвейер от планктона с поверхности, кислород, вырабатываемый водорослями наверху. Не думаю, что эти организмы выжили бы, помести их в замкнутую среду.

Возможная жизнь на Европе, Ганимеде, Энцеладе, Титане и Плутоне получает тепло от разогретого ядра.

Нет. Это только некоторым товарищам хочется верить, что там есть жизнь. И кстати, не факт, что там есть разогретое ядро.

[Mark]

Эта гипотеза, весьма спорна. К тому же, если и было глобальное оледенение, то оно было все же, не по всей планете и уже тогда, когда жизнь на Земле была.

Земной жизни 4 млрд. лет.

Что-то они все же получают с поверхности. Пеллетный конвейер от планктона с поверхности, кислород, вырабатываемый водорослями наверху.

В том-то все и дело, что тамошним организмам (к примеру бактериям) не нужен кислород. Тамошние бактерии питаются сероводородом.

И кстати, не факт, что там есть разогретое ядро.

Возьмем Ио. Почему там идет активная вулканическая деятельность? Возьмем вышеприведенный Энцелад. Почему из него бьют гейзеры? Это можно объяснить только тем что ядро разогревается под действием притяжения Юпитера (в случае с Ио) и Сатурна (в случае с Энцеладом).

[EvilShurik]

Сероводород нужно чем-то окислять. Жители чёрных "курильщиков" отнюдь не автономны и независимы от фотосинтезирующих организмов поверхности океана - им нужен кислород, а он образуется и переносится в глубины океана под действием энергии Солнца.
Если бы в воде вблизи чёрных "курильщиков" не было бы кислорода, то и жизнь едва ли бы существовала, так как одного сероводорода или метана для жизнедеятельности мало. Нужен окислитель. А если у нас планета или спутник типа юпитерианской Европы, то откуда там возмёться окислитель?
Хотя есть интересная возможность для замены энергии солнечного света. Европа вращается вокруг Юпитера в весьма сильном магнитном поле последнего, и в её внутреннем океане должны наводиться неслабые токи. Они могут вызывать электролиз воды, а там где есть свободные водород и кислород, может существовать и жизнь.

[vika vorobyeva]

Если бы в воде вблизи чёрных "курильщиков" не было бы кислорода, то и жизнь едва ли бы существовала, так как одного сероводорода или метана для жизнедеятельности мало. Нужен окислитель. А если у нас планета или спутник типа юпитерианской Европы, то откуда там возмёться окислитель?

Если нет кислорода, можно дышать нитратами:
http://elementy.ru/news/430322
Цитата: "В частности, для окисления органики прокариоты могут использовать не только кислород, но и многие другие окислители — нитраты, сульфаты, серу, карбонаты и др. (подробности см. в учебнике «Микробиология»). В соответствии с этим говорят о нитратном, сульфатном, серном, карбонатном и т. д. дыхании. "

[Haskell]

Вообще-то, все углеродные организмы, дышат кислородом.

[Olweg]

А анаэробы как же?

[Mark]

Вообще-то, все углеродные организмы, дышат кислородом.

Господин Docbrian все гнет свою линию.

[EvilShurik]

Если нет кислорода, можно дышать нитратами:
http://elementy.ru/news/430322
Цитата: "В частности, для окисления органики прокариоты могут использовать не только кислород, но и многие другие окислители — нитраты, сульфаты, серу, карбонаты и др. (подробности см. в учебнике «Микробиология»). В соответствии с этим говорят о нитратном, сульфатном, серном, карбонатном и т. д. дыхании. "

Едва ли. На ранней Земле в океанах был иной состав солей. Например, были растворены триллионы тонн карбоната двухвалентного железа, сульфиды щелочных металлов. Которые к нашей эпохе оказались окислены выделяемым зелёными водорослями килородом.
Откуда возмётся на Европе кислород, чтобы там образовались хотя бы сульфаты, не говоря уже о нитратах?

А анаэробы как же?

Анаэробам нужна насыщенная энергией органика, синтезированная растениями, использущими для жизнедеятельности солнечный свет. Те же сахара, и иные вещества, которые можно подвергуть анаэробному расщеплению с выделением энергии, без растений, читай - солнечного света, в природе не могут существать в сколь-нибудь значительных количествах. Быстро распадаются самопроизвольно без непрерывного возобновления. Хотя бы процесс образования каменного угля говорит за себя.

[Mark]

"Жизненная колония" у Черных курильщиков - это закрытая система. Они ничего не получают "сверху".

[vika vorobyeva]

Вообще-то, все углеродные организмы, дышат кислородом.

Погуглите по словам "облигатные анаэробы", узнаете много нового и интересного.