К вопросу приватизации обсерваторий.

[Чиновник]

В КраО два сезона южный ночей происходитю

Это замечательно. Вопрос лишь в том, что смогут ли все эти \"съезды\" аматеров обеспечить необходимым финансированием (то бишь стать основным источником дохода) такой огромный обсерваторский комплекс со всеми его инфраструктурами и приблудами.

Они должны не основной, но дополнительный приток обеспечить.

Представителю САО. Ну так при таких ценах приедет не более 100 человек. Если обеспечить их поездку в месяц(можно попробывать с турагенства договориться напрример) и сделать взнос по 500р(речь не о ценах проживания), а как 300р на АФ, то получится дополнительный доход в месяц по 50 000р чистыми в месяц. Как минимум. Персонал гостиниц будет занят, кухня. Можно организовать продажу сувениров и сдачу в аренду время на каком-нибудь телескопе.
 Расчёт примерный. Но и 50 тыс. рублей в месяц на дороге все таки не валяются. А если приедет больше? А если увеличить взнос.
Ведь сейчас через какое-то ООО туристы ходят, так почму бы эти деньги напрямую в обсерваторию не отправлять

[garruchek]

Насчет ISON. Я не питаю иллюзий о крайне большой пользе этой сети для астрономии, как таковой.

Для астрономических исследований, Вы хотите сказать. Пока да, польза не сильно большая, но, уже и не маленькая. Но, мы растем над собой с каждым годом.

Для мониторинга околоземного пространства их работа, надеюсь, полезна.

По высоким орбитам российская доля наших данных составляет 97%. Мы сейчас намного лучше мониторим, допустим, геостационар, чем во времена СССР. А баллистическом центре ИПМ РАН, на базе наших данных обсчитывают прогнозы опасных сближений с российскими гражданскими спутниками. В части астероидов, доля наших данных поменьше – порядка 75-80%, тут есть еще вклад других любителей.
 

Но я бы не советовал Kismet'у со товарищи громко заявлять о том, что Вы -- спасители того, что осталось от обсерваторий.

Начнем с того, что обычно мы и не заявляем. Такое впечатление создается благодаря мастерскому умению Чиновника троллить. Он сам ничего никогда не сделал, но тем не менее, постоянно нападает, ставит в положение оправдывающегося, и, поневоле, начинаешь повышать голос.   

Ваша работа по большей части приводит к перепрофилированию работы этих учреждений. И каков в итоге научный выход -- большой вопрос.

Вы просто не представляете ситуацию в обсерваториях, живя в относительно благополучном мирке САО. В некоторых обсерваториях уже нечего перепрофилировать. Но, там где сохранились научные школы, мы не требуем невозможного. 50% времени на наших телескопах обсерватории вольны тратить на свои нужды. При этом, много людских ресурсов и не требуется – с учетом высокой степени автоматизации наших телескопов. Программу наблюдений загрузил, телескоп отправился наблюдать, утром, запустил программу обработки ПЗС-кадров.  А программы наблюдений у нас рассчитываются централизованно.

И да, соглашусь с Чиновником, не разделяя его взгляды в целом, что большинство Ваших сообщений в этой и соседних темах уж очень похоже на саморекламу.

А куда деваться, я же собираю в команду любителей именно с Астрофорума.

[garruchek]

Подрабатывать на популяризации никто не мешает и сейчас. Кроме одного – никто не платит за популяризацию. Платите сейчас – и положение станет улучшаться уже сейчас.

С чего платитить популяризатором? Платить можно с доходов, которые могут пойти с экскурсий, фестов, слетов, сдачи телескопов в аренду. А для этого надо вывести ООО всякие паразитно присовавшиеся и дать возможность обсерваториям самим этим заниматься.

Вы как-то странно представляете, что экскурсии и фесты сами собой проводятся. Для их проведения тоже нужны люди, которые тоже должны получать зарплату. Попробуйте прикинуть, сколько может дать аренда телескопов? Сколько людей готовы платить? За рубежом уже существуют такие сервисы, однако российские любители в очередь почему-то не выстраиваются. И, если сдал время своего телескопа, значит оторвал время от научных задач. Те. как я и говорил,  заработок идет в ущерб науке. Поэтому деньги искать надо в других местах. Самый простой способо, немножко подскократить поголовье Чиновников.

Между прочим, превратив Московский планетарий в ОАО, ни чего страшного же не произошло.

Он же никогда и не был научной организацией. Так что пример некорректен.

[Чиновник]

Такое впечатление создается благодаря мастерскому умению Чиновника троллить. Он сам ничего никогда не сделал, но тем не менее, постоянно нападает, ставит в положение оправдывающегося, и, поневоле, начинаешь повышать голос.   

Как говориться от троля слышу
 А почему я собственно, что-то должен делать в астрономии? Я рядовой любитель и астрономия моё хобби. Я гранты на неё не получаю, зарплату тоже, не говоря уже о прибыли. Обсерваториями не руковожу. А прелагать различные варианты имеет всякий человек, на то у нас и форум, и страна демократическая.
 Себя в популяризаторы и спасители я не записывал, поэтому с меня и спрос меньше, а вот с вас как со спасателя и работника космичесой сферы(так что ли вас назвать?) спрос должен быть.

[garruchek]

1. Так вам радоваться надо. Выставят акции обсрватории на продажу, а их ни кто не купит. Тогда все у государства и останется.

А смыcл тогда это делать? Зечем лишний раз нервировать сотрудников обсерваторий.

А если объявятся покупатели, то они в покупку акций вложатся деньгами, котоые можно будет на это оборудование и пустить.

Вам уже назвали стоимость оборудования. Такие суммы по силам только государству.

2.  Я вас уже не однократно спрашивал о суммах. Вы же, все время уходите от ответа, давая какие-то невнятные слова.

Вы просто так торопитесь писать посты, что не успеваете ответы прочитать. И я Вам называл конкретные суммы, и сотрудник САО.

ПЗС-камера производства САО стоит от 70 тыс. долларов.  Большая обратноосвещенная  ПЗС-камера Спектрал Инструментс (фотоприемник 95х95 мм) стоит  где-то 400 тыс. долларов.

1-м Шмидт коллеги из КрАО оценивают в 5 млн. долларов, кажется.

[Чиновник]

Подрабатывать на популяризации никто не мешает и сейчас. Кроме одного – никто не платит за популяризацию. Платите сейчас – и положение станет улучшаться уже сейчас.

С чего платитить популяризатором? Платить можно с доходов, которые могут пойти с экскурсий, фестов, слетов, сдачи телескопов в аренду. А для этого надо вывести ООО всякие паразитно присовавшиеся и дать возможность обсерваториям самим этим заниматься.

Вы как-то странно представляете, что экскурсии и фесты сами собой проводятся. Для их проведения тоже нужны люди, которые тоже должны получать зарплату. Попробуйте прикинуть, сколько может дать аренда телескопов? Сколько людей готовы платить? За рубежом уже существуют такие сервисы, однако российские любители в очередь почему-то не выстраиваются. И, если сдал время своего телескопа, значит оторвал время от научных задач. Те. как я и говорил,  заработок идет в ущерб науке. Поэтому деньги искать надо в других местах. Самый простой способо, немножко подскократить поголовье Чиновников.

Между прочим, превратив Московский планетарий в ОАО, ни чего страшного же не произошло.

Он же никогда и не был научной организацией. Так что пример некорректен.

1. Ну раз вы себе хорошо так представляете распишите. Пока я лишь читаю, что это не возможно и все. А почему--не ясно. Цифр давать ни кто не хочет, а без них ни куда не пойдёшь дальше.
 2. Очень даже коректнет. Популяризаторское это заведение, но оно коммерцию поставило все таки на первое место. А обсрваториям терять не чего. Денег на исследования все равно не хватает, а так кол-во наблюдений заменять качеством аппаратуры. Пример швейцарцев я привел выше.

[Чиновник]

1. Так вам радоваться надо. Выставят акции обсрватории на продажу, а их ни кто не купит. Тогда все у государства и останется.

А смыcл тогда это делать? Зечем лишний раз нервировать сотрудников обсерваторий.

А если объявятся покупатели, то они в покупку акций вложатся деньгами, котоые можно будет на это оборудование и пустить.

Вам уже назвали стоимость оборудования. Такие суммы по силам только государству.

2.  Я вас уже не однократно спрашивал о суммах. Вы же, все время уходите от ответа, давая какие-то невнятные слова.

Вы просто так торопитесь писать посты, что не успеваете ответы прочитать. И я Вам называл конкретные суммы, и сотрудник САО.

ПЗС-камера производства САО стоит от 70 тыс. долларов.  Большая обратноосвещенная  ПЗС-камера Спектрал Инструментс (фотоприемник 95х95 мм) стоит  где-то 400 тыс. долларов.

1-м Шмидт коллеги из КрАО оценивают в 5 млн. долларов, кажется.

70 000х30=2 100 тыс. рублей.
 Один Астрофест в Москве, а в САО можно попытаься сделать 4 таких. Это не считая время сдачи телескопов в аренду. Дали бы кто цены на них было бы проще

[art-xrom]

фестов и экскурсий

все эти фесты - мероприятия периодические, а на большинство обсерваторий организовать постоянный экскурсионный поток тоже весьма проблематично, да и не все туристасы любители этого дела. Так или иначе все это будет лишь побочным источником дохода.

Пример: наше постоянное место наблюдений, привлекает народ закатами, мы стоим в 4 метров от них и никто не подходит что бы поинтересоваться

[garruchek]

Такое впечатление создается благодаря мастерскому умению Чиновника троллить. Он сам ничего никогда не сделал, но тем не менее, постоянно нападает, ставит в положение оправдывающегося, и, поневоле, начинаешь повышать голос.   

Как говориться от троля слышу
 А почему я собственно, что-то должен делать в астрономии? Я рядовой любитель и астрономия моё хобби. Я гранты на неё не получаю, зарплату тоже, не говоря уже о прибыли. Обсерваториями не руковожу.

Понимаю. У Вас все уходит в гудок написание постов.

А прелагать различные варианты имеет всякий человек, на то у нас и форум, и страна демократическая.

Ага, т.е. Вы та кухарка (т.е. человек не имеющего опыта реальной работы в астрономии), которая порывается поруководить государством.

Себя в популяризаторы и спасители я не записывал, поэтому с меня и спрос меньше,

А кто записывал? Если Вы про меня, то процитируйте мои слова, пожалуйста.

а вот с вас как со спасателя и работника космичесой сферы(так что ли вас назвать?) спрос должен быть.

Прямо спасатели Малибу.    Еще раз, наша помощь проводится за наш счет, без поддержки государства. Следовательно, спрашивать с нас бессмысленно. Можем и послать, если под горячую руку подвернетесь. 

[garruchek]

1. Ну раз вы себе хорошо так представляете распишите. Пока я лишь читаю, что это не возможно и все. А почему--не ясно. Цифр давать ни кто не хочет, а без них ни куда не пойдёшь дальше.

Вы продолжаете тролить. Цифры Вам давали неоднократно. Хорошая ПЗС-камера стоит 500 тыс. долларов. Бывают и дороже. ПЗС-камера для ПАНСТАРСа – телескопа, который ищет дорогие Вашему сердцу астероиды, стоит 50 млн. долларов.

2. Очень даже коректнет. Популяризаторское это заведение, но оно коммерцию поставило все таки на первое место. А обсрваториям терять не чего. Денег на исследования все равно не хватает, а так кол-во наблюдений заменять качеством аппаратуры. Пример швейцарцев я привел выше.

Обсерваториям есть, что терять – свою жизнь. Сейчас хоть на стареньком оборудовании что-то можно делать. А при акционировании пропадут и те немногочисленные государственные деньги, что сейчас доходят до обсерваторий. Они будут растащены по карманам акционеров.  И астрономы не смогут получать даже свою небольшую зарплату. И, лишатся грантов, которые даются только научным учреждениям.

[garruchek]

70 000х30=2 100 тыс. рублей. Один Астрофест в Москве, а в САО можно попытаься сделать 4 таких. Это не считая время сдачи телескопов в аренду. Дали бы кто цены на них было бы проще

Правильнее было бы 300х30=9 тыс. руб. Потому что Вы сюда включили стоимость гостиницы и стоимость питания. Где ни проводи фест, гостиница и питание не будут бесплатными. И, не забудьте из 9 тыс. руб. вычесть зарплату тех, кто организует мероприятие.

[Чиновник]

фестов и экскурсий

все эти фесты - мероприятия периодические, а на большинство обсерваторий организовать постоянный экскурсионный поток тоже весьма проблематично, да и не все туристасы любители этого дела. Так или иначе все это будет лишь побочным источником дохода.

Пример: наше постоянное место наблюдений, привлекает народ закатами, мы стоим в 4 метров от них и никто не подходит что бы поинтересоваться

Не понял, в 4-х метрах от закатов или от народа? И чем народ должен интересоваться в отношении закатов. Я конечно, извеняюсь, но если одна тупая в стране Российской нашлась, которая не знает точно что вокруг чего вращается, это не говорит о том, что люди не знают почему происходит закат Солнца.

[Чиновник]

70 000х30=2 100 тыс. рублей. Один Астрофест в Москве, а в САО можно попытаься сделать 4 таких. Это не считая время сдачи телескопов в аренду. Дали бы кто цены на них было бы проще

Правильнее было бы 300х30=9 тыс. руб. Потому что Вы сюда включили стоимость гостиницы и стоимость питания. Где ни проводи фест, гостиница и питание не будут бесплатными. И, не забудьте из 9 тыс. руб. вычесть зарплату тех, кто организует мероприятие.

 Вы забыли добавить стоимость аренды телескопа. Я вот все от вас цифр жду, а не переправки моих. Это подождёт.
 И не 300р, а как минимум взнос в САО надо делать от 500р, т.к. там экскурсии, а не обычная огороженная площадка с любительскими инструментами, как на АФ.

[garruchek]

70 000х30=2 100 тыс. рублей. Один Астрофест в Москве, а в САО можно попытаься сделать 4 таких. Это не считая время сдачи телескопов в аренду. Дали бы кто цены на них было бы проще

Правильнее было бы 300х30=9 тыс. руб. Потому что Вы сюда включили стоимость гостиницы и стоимость питания. Где ни проводи фест, гостиница и питание не будут бесплатными. И, не забудьте из 9 тыс. руб. вычесть зарплату тех, кто организует мероприятие.

 Вы забыли добавить стоимость аренды телескопа. Я вот все от вас цифр жду, а не переправки моих. Это подождёт.

А почему от меня? Я что, телескопы в аренду сдаю? Но, к примеру, болгары предлагали свой Шмидт по 600 евро за час. Правда под научные задачи.

И не 300р, а как минимум взнос в САО надо делать от 500р, т.к. там экскурсии, а не обычная огороженная площадка с любительскими инструментами, как на АФ.

Даже есл и по 500 руб. Будет 15 тыс. руб. Ни на что не хватит, кроме как поощрить, тех, кто экскурсии проводит. Так оно и сейчас прибыли обсерватории не приносит. Зачем что-то менять?

[Чиновник]

70 000х30=2 100 тыс. рублей. Один Астрофест в Москве, а в САО можно попытаься сделать 4 таких. Это не считая время сдачи телескопов в аренду. Дали бы кто цены на них было бы проще

Правильнее было бы 300х30=9 тыс. руб. Потому что Вы сюда включили стоимость гостиницы и стоимость питания. Где ни проводи фест, гостиница и питание не будут бесплатными. И, не забудьте из 9 тыс. руб. вычесть зарплату тех, кто организует мероприятие.

 Вы забыли добавить стоимость аренды телескопа. Я вот все от вас цифр жду, а не переправки моих. Это подождёт.

А почему от меня? Я что, телескопы в аренду сдаю? Но, к примеру, болгары предлагали свой Шмидт по 600 евро за час. Правда под научные задачи.

И не 300р, а как минимум взнос в САО надо делать от 500р, т.к. там экскурсии, а не обычная огороженная площадка с любительскими инструментами, как на АФ.

Даже есл и по 500 руб. Будет 15 тыс. руб. Ни на что не хватит, кроме как поощрить, тех, кто экскурсии проводит. Так оно и сейчас прибыли обсерватории не приносит. Зачем что-то менять?

О! Уже интересно.
Смотрите, уже есть деньги на поощерения и пошли они к астрономам, а не в ООО.
 Болгары сдают под научные задачи, но мы расширим круг и сдадим всем желающим по 500 евро. Интересно, узнать мнения сотрудника САО, о том, сколько они без сильного ущерба смогут выделить наблюдательного времени для аренды на 600-ке и метровике?

[garruchek]

70 000х30=2 100 тыс. рублей. Один Астрофест в Москве, а в САО можно попытаься сделать 4 таких. Это не считая время сдачи телескопов в аренду. Дали бы кто цены на них было бы проще

Правильнее было бы 300х30=9 тыс. руб. Потому что Вы сюда включили стоимость гостиницы и стоимость питания. Где ни проводи фест, гостиница и питание не будут бесплатными. И, не забудьте из 9 тыс. руб. вычесть зарплату тех, кто организует мероприятие.

 Вы забыли добавить стоимость аренды телескопа. Я вот все от вас цифр жду, а не переправки моих. Это подождёт.

А почему от меня? Я что, телескопы в аренду сдаю? Но, к примеру, болгары предлагали свой Шмидт по 600 евро за час. Правда под научные задачи.

И не 300р, а как минимум взнос в САО надо делать от 500р, т.к. там экскурсии, а не обычная огороженная площадка с любительскими инструментами, как на АФ.

Даже есл и по 500 руб. Будет 15 тыс. руб. Ни на что не хватит, кроме как поощрить, тех, кто экскурсии проводит. Так оно и сейчас прибыли обсерватории не приносит. Зачем что-то менять?

О! Уже интересно.
Смотрите, уже есть деньги на поощерения и пошли они к астрономам, а не в ООО.

15 тыс. руб. на 100 человек? Да он издевается над нами, на кол его (цитата)

Болгары сдают под научные задачи, но мы расширим круг и сдадим всем желающим по 500 евро. Интересно, узнать мнения сотрудника САО, о том, сколько они без сильного ущерба смогут выделить наблюдательного времени для аренды на 600-ке и метровике?

1. Чтобы делать далеко идущие выводы, сперва оцените, сколько ЛА смогут покупать это время. 2. А кто вложит деньги в починку Цейсс-600. Он же не работает.

[Serge Chuprakov]

«P.S. Проще тогда уж сразу всех разогнать (чем рубить кошке хвост по частям), а землю и здания сдать в аренду - и то больше прибыли принесет. Вот только обсерватории уже не будет.»

В четкой, сжатой форме — основная проблема капиталиЗЬма в этойстране(tm) 

[art-xrom]

Даже если по 500 руб. Будет 15 тыс. руб. Ни на что не хватит, кроме как поощрить, тех, кто экскурсии проводит. Так оно и сейчас прибыли обсерватории не приносит. Зачем что-то менять?

Даже предположив что будет такой род деятельности, будет ли посещаемость? Самое простое маркетинговое иследование это покажет

[Чиновник]

70 000х30=2 100 тыс. рублей. Один Астрофест в Москве, а в САО можно попытаься сделать 4 таких. Это не считая время сдачи телескопов в аренду. Дали бы кто цены на них было бы проще

Правильнее было бы 300х30=9 тыс. руб. Потому что Вы сюда включили стоимость гостиницы и стоимость питания. Где ни проводи фест, гостиница и питание не будут бесплатными. И, не забудьте из 9 тыс. руб. вычесть зарплату тех, кто организует мероприятие.

 Вы забыли добавить стоимость аренды телескопа. Я вот все от вас цифр жду, а не переправки моих. Это подождёт.

А почему от меня? Я что, телескопы в аренду сдаю? Но, к примеру, болгары предлагали свой Шмидт по 600 евро за час. Правда под научные задачи.

И не 300р, а как минимум взнос в САО надо делать от 500р, т.к. там экскурсии, а не обычная огороженная площадка с любительскими инструментами, как на АФ.

Даже есл и по 500 руб. Будет 15 тыс. руб. Ни на что не хватит, кроме как поощрить, тех, кто экскурсии проводит. Так оно и сейчас прибыли обсерватории не приносит. Зачем что-то менять?

О! Уже интересно.
Смотрите, уже есть деньги на поощерения и пошли они к астрономам, а не в ООО.

15 тыс. руб. на 100 человек? Да он издевается над нами, на кол его (цитата)

Болгары сдают под научные задачи, но мы расширим круг и сдадим всем желающим по 500 евро. Интересно, узнать мнения сотрудника САО, о том, сколько они без сильного ущерба смогут выделить наблюдательного времени для аренды на 600-ке и метровике?

1. Чтобы делать далеко идущие выводы, сперва оцените, сколько ЛА смогут покупать это время. 2. А кто вложит деньги в починку Цейсс-600. Он же не работает.

Средняя зарплата в провинции 15 тыс. рублей. Так что если вам эти деньги кажутся смешными придите понтоваться в село. Посмотрим, что вам там ответят.
 А выводы у меня далеко идущие, я единственный пока какие-то цифры привожу под общий гул пустых слов об исследовании, не возможности и не внятных оценок

[kismet]

70 000х30=2 100 тыс. рублей. Один Астрофест в Москве, а в САО можно попытаься сделать 4 таких. Это не считая время сдачи телескопов в аренду. Дали бы кто цены на них было бы проще

Правильнее было бы 300х30=9 тыс. руб. Потому что Вы сюда включили стоимость гостиницы и стоимость питания. Где ни проводи фест, гостиница и питание не будут бесплатными. И, не забудьте из 9 тыс. руб. вычесть зарплату тех, кто организует мероприятие.

 Вы забыли добавить стоимость аренды телескопа. Я вот все от вас цифр жду, а не переправки моих. Это подождёт.

А почему от меня? Я что, телескопы в аренду сдаю? Но, к примеру, болгары предлагали свой Шмидт по 600 евро за час. Правда под научные задачи.

И не 300р, а как минимум взнос в САО надо делать от 500р, т.к. там экскурсии, а не обычная огороженная площадка с любительскими инструментами, как на АФ.

Даже есл и по 500 руб. Будет 15 тыс. руб. Ни на что не хватит, кроме как поощрить, тех, кто экскурсии проводит. Так оно и сейчас прибыли обсерватории не приносит. Зачем что-то менять?

О! Уже интересно.
Смотрите, уже есть деньги на поощерения и пошли они к астрономам, а не в ООО.

15 тыс. руб. на 100 человек? Да он издевается над нами, на кол его (цитата)

Болгары сдают под научные задачи, но мы расширим круг и сдадим всем желающим по 500 евро. Интересно, узнать мнения сотрудника САО, о том, сколько они без сильного ущерба смогут выделить наблюдательного времени для аренды на 600-ке и метровике?

1. Чтобы делать далеко идущие выводы, сперва оцените, сколько ЛА смогут покупать это время. 2. А кто вложит деньги в починку Цейсс-600. Он же не работает.

Средняя зарплата в провинции 15 тыс. рублей. Так что если вам эти деньги кажутся смешными придите понтоваться в село. Посмотрим, что вам там ответят.

А при чем тут зарплаты в провинции?  При дележе 15 тыс. руб. на 100 человек ни в какой провинции не выжить.

А выводы у меня далеко идущие, я единственный пока какие-то цифры привожу под общий гул пустых слов об исследовании, не возможности и не внятных оценок

Цифры чего Вы приводите, прошу прощения? Стоимости Астрофеста? А я Вам приводил цифры стоимости астрономической аппаратуры, которые в десятки тысяч раз превышают стоимость Астрофеста.