Планетный ахромат

[LifeIsGood]

VD еще почитайте что такое аллегория. Пост писался не вам, а Астролюбителю, который сравнивает вещи абсолютно разных ценовых категорий. Что вас так возмутило в сравнении турбины с хромакором - не пойму. И тот и другой улучшает определенные характеристики товара. Один мощность двигателя (оставляя все остальное без изменения), второй коррекцию хроматизма по центру поля зрения, опять же оставляя за бортом все остальные положительные черты присущие товару более высокой ценовой категории.

[VD]

VD еще почитайте что такое аллегория. Пост писался не вам, а Астролюбителю, который сравнивает вещи абсолютно разных ценовых категорий. Что вас так возмутило в сравнении турбины с хромакором - не пойму. И тот и другой улучшает определенные характеристики товара. Один мощность двигателя (оставляя все остальное без изменения), второй коррекцию хроматизма по центру поля зрения, опять же оставляя за бортом все остальные положительные черты присущие товару более высокой ценовой категории.

Я в курсе насчет аллегорий еще до вашего рождения.  Но,  зная вашу персональную неприязнь ко мне,  вполне уверен,  что пост Астрольбителю не предназначался.  С него все - как с гуся вода.   А пост под этим прикрытием предназначался другим - мол не стоит городить.  Сами не городите и не собирались,  Хромакора не видели,  CN  наверняка читали,  но мнение в виде аллегории высказываете отрицательное.  Одно дело бы вы сами убедились в его бесполезности,  использовав все силы чтобы он у вас заработал,  а другое просто вот так,  из вредности, аллегорить.

[Astrocaster]

Это не совсем то сравнение. Для наблюдения планет нужен центр поля.
Хромакор его исправляет до уровня АПО, мы получаем ту же картинку планеты что и в более дорогом АПО. Что еще нужно? Комфорт и удобства наблюдения соблюдены.

Если мы вставим турбину в запорожец мы получим скорость но не комфорт более дорогой машины - задача не выполнена.

[LifeIsGood]

VD:
У меня есть неприязнь к тому, как Вы выражаете некоторые свои мысли. Абсолютно ничего против Хромакора я не имею и считаю его действительно преинтереснейшим устройством.

Astrocaster
Ладно проехали...
Вы просто не ездили (меня "возили" - и я обделался легким испугом) на турбированных жигулях, которые "делают" большинство машин с ценником в 10 раз больше Так что свою цель турбирование еще как выполняет. И наплевать водиле на какой-то там комфорт.

[Владимир ARS]

Турбированные жигули? Я бы побоялся сесть , а то развалится.
Если серьезно, спокойно отношусь к ним, но когда вижу таз обнавешанный и затонированный то не могу смеяться.
А вообще как их можно сравнивать с чем-то - не знаю. У деда лет 12 была 8-ка, нормально бегала и казалась ок, но что-то теперь Ford Fusion и как-то с ужасом вспоминается она.

[Астролюбитель]

Ладно не хотите, тогда я сам начну расчет 


Сколько возьмет Паша за постройку с нуля 200 нет, лучше сразу за 300 ахромат, что бы прочувствовать весь кайф конструктора? 

Добавим сюда совсем не дешевые Хромакоры, получим на выходе очень солидную сумму, которая так же для большинства ЛА будет совсем не подъемной, не считая стоимости монтировки под такие трубы. 

Рассуждать можно про турбины, чайники и погоду, но цены получаются такие же большие как и сами трубы. 


Что бы дешево, тогда забить на хроматизм и смотреть как есть или просить у Паши бумажные 3D очки,  но такой  дешевый способ наблюдений планет Перфекционистам противопоказан! 

[VD]

VD:
У меня есть неприязнь к тому, как Вы выражаете некоторые свои мысли. Абсолютно ничего против Хромакора я не имею и считаю его действительно преинтереснейшим устройством.

Astrocaster
Ладно проехали...
Вы просто не ездили (меня "возили" - и я обделался легким испугом) на турбированных жигулях, которые "делают" большинство машин с ценником в 10 раз больше Так что свою цель турбирование еще как выполняет. И наплевать водиле на какой-то там комфорт.

1.  Мысли я стараюсь выражать ясно,  четко и без выкрутасов.  Обычно всем все понятно.  Но некоторые не могут удержаться от ханжества.   Тут главное,  чтобы мысли были правильные или,  по крайней мере,  имели позитивную направленность.


2.  Не знаю,  как Павел,  а я,   в свое время,  был прямым образом причастен к драгрэйсингу на просторах Украины и в течение 6 или 7 лет имел в своем личном пользовании би-турбо автомобиль - легендарную (по фильмам Форсаж,  Форсаж-2) Toyota Supra Mark-IV.   Наворочена была до 650 лс (можно было больше,  но стремно).
И таки да,  езда на тазах,  накрученных до 300+  или даже 400лс - это точно что на людей с заниженным или подавленным инстинктом самосохранения

[SAY]

Ладно не хотите, тогда я сам начну расчет

Для этого необходимо, по крайней мере, обладать способностью считать. Не тривиальная задача для "астролюбителя".

[Владимир Николаевич]

Дёшево и качественно не выбирают в диапазоне апертур >100 мм, т.к. монтировка под такую трубу - это всё равно дорого. Поэтому сейчас, применительно к реальному астрорынку, "планетный ахромат" - это бессмыслица.

Все верно. Труба ахромата 1\8  апертуры 253мм требует монтировки типа W240, никак не меньше. А 180мм апо который сделает этот ахромат как Тузик грелку, монтировки типа Losmandy Titan или W180. Кроме того сама труба 253\2000 с фокусером и кольцами обойдется никак не дешевле 2000-2500$.
И еще это категорически стационар и под такие трубы\монтировки обязателен купол 3.5м+ за 10+к$ + стоимость земли и коммуникаций.
О транспортабельности ахромата 253\2000 с монтировкой тоже речи не идет.... Где выгода???  (Где деньги Зин )

Вот именно, что любой здравомыслящий любитель не купится на такую провокацию

А я буду смотреть планеты с таким же качеством коррекции на оси в 254мм ахромат + хромакор, за в 4 раза меньшие деньги. А если брать те же деньги что стоит эта 200мм ОТА от ЛЗОС, то можно спокойно сделать себе 300мм ахромат под хромакор и наблюдать. Или сделать длинный ахромат, который даст еще лучший уровень коррекции.

Можете представить фото хоть одной рабочей конструкции на монтировке или все конструкции типа крученой вентиляционной трубы???
Проблема то в том что обьектив и Хромакор в канализационной трубе это еще не рабочий телескоп - до него, от здесь, еще очень далеко!

[SAY]

Дёшево и качественно не выбирают в диапазоне апертур >100 мм, т.к. монтировка под такую трубу - это всё равно дорого. Поэтому сейчас, применительно к реальному астрорынку, "планетный ахромат" - это бессмыслица.

Все верно. Труба ахромата 1\8  апертуры 253мм требует монтировки типа W240, никак не меньше. А 180мм апо который сделает этот ахромат как Тузик грелку, монтировки типа Losmandy Titan или W180. Кроме того сама труба 253\2000 с фокусером и кольцами обойдется никак не дешевле 2000-2500$.
Кроме того под такие трубы обязателен купол 3.5м+ за 10+к$.
О транспортабельности ахромата 253\2000 с монтировкой тоже речи не идет.... Где выгода???  (Где деньги Зин )

Зачем ахромату 253/2000 дорогой немецкий экваториал ?
Самодельная монтировка под него с часовым приводом в 300 баксов уложится. Будет чуток подороже монтировки Добсона на экваториальном клине (с часовым приводом). За счёт "ног".
Поставил на даче и наслаждайся. На фига его куда-то возить ?
Да и не сопрут такой. Достаточно тяжёлый и громоздкий.

[Владимир Николаевич]

"планетный ахромат" - это бессмыслица.

Где выгода???  (Где деньги Зин )

Зачем ахромату 253/2000 дорогой немецкий экваториал ?
Самодельная монтировка под него с часовым приводом в 300 баксов уложится. Будет чуток подороже монтировки Добсона на экваториальном клине (с часовым приводом).

Дело вкуса.... Но наслаждения не получится, да и один только привод такой трубы в 300$ не уложить. Тут явно ляпнул не подумав!!!
 Червячную шестерню за эти деньги и то не купишь...   

[Astrocaster]

Владимир, сейчас сделаем партию новых и будут фото.  Трубы карбоновые, а не вентиляционные, об этом даже речи нет.
Алюминиевые бесшовные для более дешевых моделей до 150мм, все что выше карбон, облегченный или стандарт.

Почти все ОТА до 250мм вписываются в диапазон грузоподъемности популярных монти до NEQ6. Если монти брать покруче то и отдача от такой трубы будет выше.

Так что это все мифы о больших и громоздких рефракторах. Ну и проблему современных китайских объективов тоже решили и они все получаются просто шикарными планетниками.

[Астролюбитель]

Ладно не хотите, тогда я сам начну расчет

Для этого необходимо, по крайней мере, обладать способностью считать. Не тривиальная задача для "астролюбителя".

Ответ на такую задачу один, все равно не выгодно!

[Владимир Николаевич]

Владимир, сейчас сделаем партию новых и будут фото.  Трубы карбоновые, а не вентиляционные, об этом даже речи нет.
Алюминиевые бесшовные для более дешевых моделей до 150мм, все что выше карбон, облегченный или стандарт.
Почти все ОТА до 250мм вписываются в диапазон грузоподъемности популярных монти до NEQ6. Если монти брать покруче то и отдача от такой трубы будет выше.
Так что это все мифы о больших и громоздких рефракторах. Ну и проблему современных китайских объективов тоже решили и они все получаются просто шикарными планетниками.

Какие могут быть партии без готовых образцов??? Фото будут или это все флуд???  Какой получается вес готовой трубы 253\2000мм???
Зачем нужен карбон который стоит 500-1000$ давая экономию веса в 0.5-1кг, тем более что проблема такой трубы не в весе, а в моментах....
Про 253\2000 на EQ6 Вы мне больше даже не упоминайте - подумаю что Вы не в себе! Она 10кг трубу 180\1620 не держала, а вы про 253\2000 весом минимально в 20кг .

[SAY]

Тут явно ляпнул не подумав!!!
 Червячную шестерню за эти деньги и то не купишь...   

Твоей простейшей ЧП 1:10 в 14"-ке по прямому восхождению пользуюсь (ещё раз спасибо за тот подарок). Для визуала вполне подходит.

[Astrocaster]

Владимир, это не флуд, все делается мелкосерийно и уходит заказчику.
Труб 254/2000 нет, есть 254/1800 и весит она в полном обвесе 25кг.

Для каждого разные критерии стабильности, для меня например кажется диким 300/1500 на монтировке NEQ6, но так ведь наблюдают. А моменты там больше чем в трубе 254ки.

[Владимир Николаевич]

Тут явно ляпнул не подумав!!!
 Червячную шестерню за эти деньги и то не купишь...   

Твоей простейшей ЧП 1:10 в 14"-ке по прямому восхождению пользуюсь (ещё раз спасибо за тот подарок). Для визуала вполне подходит.

Ну речь не о подарках.. ЧШ 150-200мм стоит порядка 400-500$ и вон Юра Закорючкин 3 года искал.... Самое примитивное что можно поставить это Гоутустар тк он имеет переменную редукцию.
Сейчас к сожалению те времена прошли. Ничего дешевле китайского экваториала не получится... При этом это будет головка без ног или колонны, которые на трубу 253\2000 будут стоить еще 300-500$.
А еще противовесы....
У меня кстати стоит без дела в обсерватории "Бегемот" монтировка на центнер на колоне 300мм с чш 360\256мм. Вот когда Астрокастер сделает трубу 300\2400 - 2700-2800мм с блендой то ее она как раз потянет!!!

[Astrocaster]

Для того чтобы говорить о выигрыше, надо сначала посчитать массу трубы в карбоне и в алюминии, разница будет в 10 килограмм для той же 250ки.

Чем меньше труба тем меньше выигрыш, поэтому для 150мм можно делать алюминиевую трубу, потому то выигрыш составит 2-3 кг при большой разнице в цене.
Если мы делаем длинную трубу то там только карбон, потому что вес растет очень значительно.

P.S. А мифы о громоздких рефракторах наверное понятно откуда идут. Например сейчас реставрируя Цейсс 130/1950, ужаснулся его весу, там что-то около 45кг выходит для такого мелкого объектива, в то время как в эту трубу влезет спокойно 150/2250 объектив. и мало того что в даже в алюминиевом варианте ОТА весила бы около 20кг.

[Astrocaster]

Владимир, а почем это чудо можно поставить у себя на даче? 

[Владимир Николаевич]

Владимир, это не флуд, все делается мелкосерийно и уходит заказчику.
Труб 254/2000 нет, есть 254/1800 и весит она в полном обвесе 25кг.

Заказчику что кот в мешке уходит... Да и нет ни одной фотографии таких труб на форуме!!!
EQ6 ни физически ни по грузоподьемности никак не справится с данной трубой 2000мм длинны и 25кг веса. Это же не МАК дискуса длинной в 1м.
Так что если фото нет то это тем более сказки....

Владимир, а почем это чудо можно поставить у себя на даче? 

Как памятник для чего??? Пока Вы не созрели..... Не хочу закапывать свой труд! Как предмет созреет тогда можно посмотреть!