A A A A Автор Тема: А не сделать ли мне еще один телескоп?  (Прочитано 7288 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: А не сделать ли мне еще один телескоп?
« Ответ #40 : 21 Мая 2013 [12:20:53] »
Цитата
Думаю, Сергей о том что пока делаешь телескоп появляются, как минимум новые идеи, как максимум технологии и запчасти.

Да не особо....Технологии не меняются уже несколько десятков лет. Запчастей сейчас - полно на любой вкус. Всё можно продумать и до притворения в железо. А новые идеи - они вроде "фенечек". Намудрить можно всякое, а вот на качестве изображения и наблюдений это сказывается более чем никак.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 511
  • Благодарностей: 256
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: А не сделать ли мне еще один телескоп?
« Ответ #41 : 21 Мая 2013 [12:24:36] »
Что касается телескопов, то я люблю  карбон, и Д16 :) Фанеру и дерево уже давно оставил позади. Даже фотографии деревянных моих добов уже не найду наверное.

Я так думаю, что на Астрономере еще они есть ;-)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: А не сделать ли мне еще один телескоп?
« Ответ #42 : 21 Мая 2013 [12:27:59] »
Миша ! 100 процентов мимо . Гляньте хотя-бы пост выше . Там и материалы годом ранее и не известные .
А рост апертур и светосил . А окуляры . Да все буквально стремительно .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Feanor

  • Гость
Re: А не сделать ли мне еще один телескоп?
« Ответ #43 : 21 Мая 2013 [12:34:25] »
Я бы не парился с юстировкой вообще - в данном случае можно пойти на увеличение светосилы (если поставщик ответственно возьмётся с не слишком похабным, в районе S 0,8 хотя бы качеством) и взять 0,5 м 1:4, а то и 1:3,5 благо современный обвес в виде П2 и Этосов/ES100 такие светосилы хорошо переваривает. Мотоюстировку можно взять готовую, например JMI для Meade LB16" - это позволит забыть про лазерный коллиматор как про страшный сон!

Полметра это прекрасно, по галактикам будет существенно детальнее 400мм.  Тут два главных минуса:

- Более сложный конструктив, чтобы выйти на тот же вес, что и 16" (самодельный), при этом узел с оправой главного зеркала и полуосями все равно будет тяжелее и более габаритный, а таскать-то автору в одиночку.
- Цена.    При уместной длине трубы (чтобы обойтись без табуретки вблизи зенита) оптика для 20" встанет, думаю, вдвое дороже, чем для 16", а оптика - это 80-90% вложений, не считая "обвески".

Топикстартер, забудь про 1:5 и длиннее:  карабкаться высоко, падать больно :)   лестницы на наблюдениях уместны, когда апертура хорошо за полметра - тогда деваться некуда уже.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2013 [12:40:46] от Феанор »

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 778
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: А не сделать ли мне еще один телескоп?
« Ответ #44 : 21 Мая 2013 [12:39:09] »
Алексей, скорее да чем нет, я уже давно там не был, с ихним переносом сайта.  :) Эти фанерные монстры.
Хотя вторая модель была лучше чем первая. ;D
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: А не сделать ли мне еще один телескоп?
« Ответ #45 : 21 Мая 2013 [12:41:03] »
Цитата
100 процентов мимо . Гляньте хотя-бы пост выше . Там и материалы годом ранее и не известные .

Здрасте приехали. Д16Т - сплав известный уже давно. Углепластик-тоже. (десятки лет). Поэтому в применении их в телескопе нет ничего нового. Ещё бы В95 можно было бы использовать. У него деформации меньше.

Апертуры и светосилы - это всего лишь "мощности", а не новые технологии. Вот если бы скажем вчера-обычное 400мм ГЗ, а сегодня - ГЗ облегченное, отлитое с рёбрами снизу при сохранении стоимости - это вот ещё "кое-что". А так да, можно дать в ГАИШ на фрезеровку обратной поверхности (тоже давняя технология). Но это очень недёшево. Или ГЗ в котором в толще сделаны радиальные отверстия для облегчения и охлаждения.

Окуляры - сомнительно. Более 82 градусов и не нужно. Да и окуляр он как бы в самодельную конструкцию телескопа не входит и может меняться когда угодно.

По оптике Ньютона - единственный важный прогресс в том, что есть корректоры комы. И то это отличие не с прошлым годом, а тоже десятки лет.

 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: А не сделать ли мне еще один телескоп?
« Ответ #46 : 21 Мая 2013 [12:45:33] »
Да только на А 380 угле пластик появился . Да и все перечисленное возрастом в пару лет . Ну , а д 16 - это уже придирки .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Feanor

  • Гость
Re: А не сделать ли мне еще один телескоп?
« Ответ #47 : 21 Мая 2013 [12:46:23] »
Окуляры - сомнительно. Более 82 градусов и не нужно. Да и окуляр он как бы в конструкцию телескопа не входит.

По оптике Ньютона - единственный важный прогресс в том, что есть корректоры комы. И то это отличие не с прошлым годом, а тоже десятки лет.

Вам не нужно, а нам нужно :)  Окуляры завязаны с конструкцией. Попробуйте использовать самый широко распространенный широкоугольник - 70 градусный окуляр по схеме, сходной с эрфле, с коротким ньютоном: никакой паракорр не поможет.

А что, давно в продаже корректоры для светосилы 1:3,5, которая весьма актуальна для визуала, начиная от 16-18"?  По-моему, совсем недавно :)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: А не сделать ли мне еще один телескоп?
« Ответ #48 : 21 Мая 2013 [12:48:08] »
Есть замечательный фильм для ЛА . Про бедро Юпитера .
Так вот там подруга продала пол статуи Юпитера , чтобы купить экскаватор , дабы копать еще глубже . Вот это по нашему .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн anton19286

  • **
  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от anton19286
Re: А не сделать ли мне еще один телескоп?
« Ответ #49 : 21 Мая 2013 [13:36:07] »
Извините за чайниковский вопрос. Почему народ так любит табуретки и так не любит схему Нэсмита?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: А не сделать ли мне еще один телескоп?
« Ответ #50 : 21 Мая 2013 [13:36:37] »
Цитата
А что, давно в продаже корректоры для светосилы 1:3,5, которая весьма актуальна, начиная от 16-18"?  По-моему, совсем недавно

А вы сначала приведите мне хоть один реальный телескоп на форуме с такой светосилой и с таким диаметром и приличным качеством. Среднеминимальное практическое значение светосилы годами находится на уровне 1:4,5...1:5. И дело тут уже в сложности юстировки и значительном экранировании и большой диагоналкой.  Паракорр-2 анонсирован в 2010 году. то есть 3-й год уж идёт. Паракорр-1 анонсирован в 2003 вроде бы (10 лет назад) Окуляр Наглер - тоже давно. Запатентован в 1979. Дальнейшие изыскания-эволюционное улучшение конструкции.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Александр (AnDom)

  • *****
  • Сообщений: 9 032
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Александр (AnDom)
Re: А не сделать ли мне еще один телескоп?
« Ответ #51 : 21 Мая 2013 [13:57:28] »
Извините за чайниковский вопрос. Почему народ так любит табуретки и так не любит схему Нэсмита?

Табуретка - это вы о монтировке добсона? А схема Несмита - это схема оптики, при чем здесь монтировка?
Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)

Оффлайн huch

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от huch
Re: А не сделать ли мне еще один телескоп?
« Ответ #52 : 21 Мая 2013 [14:00:49] »
Табуретка - это вы о монтировке добсона?
Табуретка - это, видимо, лестница для околозенитных наблюдений в очень длинные ньютоны.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 797
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: А не сделать ли мне еще один телескоп?
« Ответ #53 : 21 Мая 2013 [14:16:51] »
Извините за чайниковский вопрос. Почему народ так любит табуретки и так не любит схему Нэсмита?
Ровно потому же, почему народ не любит схему Кассегрена и её производные вообще - меньшая светосила, большее ЦЭ даже при меньшей светосиле, худшее качество оптики при прочих равных, прежде всего из-за более светосильного ГЗ.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 054
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: А не сделать ли мне еще один телескоп?
« Ответ #54 : 21 Мая 2013 [14:53:28] »
Все таки подумал и решил, что фанера мне подходит больше. Во-первых я с ней уже работал и имею небольшой опыт и инструмент, во-вторых она выйдет дешевле чем алюминиевый каркас.
Кстати, тут было утверждение что масса короба будет существенно больше чем я написал. Однако по моим расчетам (объем стенок короба+ качели+ оправа гз) масса фанеры даже без облегчения не должна превышать 10 кг.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн anton19286

  • **
  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от anton19286
Re: А не сделать ли мне еще один телескоп?
« Ответ #55 : 21 Мая 2013 [15:20:39] »
Ровно потому же, почему народ не любит схему Кассегрена и её производные вообще - меньшая светосила, большее ЦЭ даже при меньшей светосиле, худшее качество оптики при прочих равных, прежде всего из-за более светосильного ГЗ.
А разве для визуальных наблюдений важна светосила?

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: А не сделать ли мне еще один телескоп?
« Ответ #56 : 21 Мая 2013 [16:20:11] »
Прокопенко задвинул вчера , что раньше мы были высотой метров в пять , и тогда нам светосила  была по барабану.
  А теперь приходится все укорачивать .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Yura

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Yura
Re: А не сделать ли мне еще один телескоп?
« Ответ #57 : 21 Мая 2013 [17:00:09] »
А разве для визуальных наблюдений важна светосила?
Теоретически - нет, но для больших любительских телескопов - да. Позволяет обойтись при наблюдениях без стремянки, да и габариты будут приемлемы для перевозки.
Доб 12.5"

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: А не сделать ли мне еще один телескоп?
« Ответ #58 : 21 Мая 2013 [17:04:28] »
Цитата
Теоретически - нет, но для больших любительских телескопов - да. Позволяет обойтись при наблюдениях без стремянки, да и габариты будут приемлемы для перевозки.

В том то и дело, что схема Кассегрена (Р-К) с Несмитом может создать ломанный телескоп который даже при диаметре в метр не будет нуждаться в в стремянке и будет мобилен ибо всё-равно короткий. Правда окуляры потребуются специфические. Самые длиннофокусные в природе.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: А не сделать ли мне еще один телескоп?
« Ответ #59 : 21 Мая 2013 [17:28:43] »
А разве для визуальных наблюдений важна светосила?
Теоретически - нет, но для больших любительских телескопов - да. Позволяет обойтись при наблюдениях без стремянки, да и габариты будут приемлемы для перевозки.
    Плюс огромное поле при 2" окулярах .

До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .