А не сделать ли мне еще один телескоп?

[Хрущев]

Задумался, над постройкой большого телескопа. Небольшой опыт есть, стратегия видится так:

1. Взять за основу комплект оптики в telescope-making, а именно 16" f5. Планеты рассматривать особо не собираюсь, только дипскай до 2 мм зрачка.
2. Изготовить быстроразборную ферменную конструкцию - фокусерная часть, трубки, короб с зеркалом, монтировка. В основании короб с высотой 20см и длинами сторон 48-50см. Планирую использовать алюминиевые трубки диаметром 2см.
3. Поскольку использовать телескоп планирую в гордом одиночестве, основная задача - это сделать легкий короб (до 25 кг вместе с зеркалом) и обеспечить легкость сборки для одного человека, при этом не должна сбиваться юстировка. Как вариант рассматриваю менее светосильное зеркало (f5.5-6) поскольку они менее требовательны к точной юстировке. В качестве материала для короба и монтировки хочу использовать 12 мм влагостойкую фанеру, самостоятельно армированную слоем эпоксидки по стороне растяжения, а также с использованием ребер жесткости и прочего сопромата.

Детали осуществления проекта вполне себе представляю, но хочется услышать Ваше мнение пока о стратегии, возможно ли совместить вышеперечисленные пункты в одном телескопе

[БВЭ]

Вообще - то более длиннофокусное зеркало будет менее требовательно к качеству юстировки. 5,5 или 6 довольно чувствительно для такого диаметра.  Но для дипскай и так сойдёт.

[Хрущев]

Вообще - то более длиннофокусное зеркало будет менее требовательно к качеству юстировки. 5,5 или 6 довольно чувствительно для такого диаметра.  Но для дипскай и так сойдёт.

Так я это и имел ввиду. Менее светосильное = более длиннофокусному Поэтому хочу определиться f5 или f6, последнее лучше для юстировке, но труба будет длиннее на 40 см

[Hermit]

Юстировка делается один раз перед наблюдениями, а остальное время занимают сами наблюдения. Имхо, поэтому не стоит заморачиваться на удобстве юстировки, лучше отдать приоритет удобству наблюдений. Т.е. с короткой трубой - оно удобнее...

[Хрущев]

Дело в том что я вообще не хочу ей заморачиваться, отьюстировал перед выездом, разобрал, приехал на место и сразу наблюдаешь. много времени она у меня занимает, а с такой бандурой предется в прямом смысле побегать от оправы до окуляра, чтобы нормально отьюстировать. Вот например мой нынешний телескоп совсем не теряет юстировку при разборке/транспартировке/сборке.

[Hermit]

Ну, юстировку можно и а) механизировать - присобачив пару моторчиков на подвижку ГЗ; б) облегчить - присобачив юстировочный окуляр с камерой и дисплейчиком у ГЗ. А время на перебежки вдоль короткой трубы уйдет всяко меньше

[Александр (AnDom)]

Сложно как-то с юстировкой. А чем вам лазерный коллиматор не нравится? Сиди себе спокойно, крути винты, загоняй в мишень. Минута - и все готово.

Да, и как у вас с информацией по качеству зеркал от Телескоп-Мэйкинг? Тоже сейчас тренируюсь на котятах, а в планах 16-й компакт.

[СитТхАрта]

отьюстировал перед выездом, разобрал, приехал на место и сразу наблюдаешь.

не получится, если труба не цельная. собрал ферму, проверил,отъюстировал, и только потом наблюдаешь. если конечно не плевать как оно там показывает.

[Hermit]

Сложно как-то с юстировкой. А чем вам лазерный коллиматор не нравится? Сиди себе спокойно, крути винты, загоняй в мишень. Минута - и все готово.

Можно и лазер, если мишень со стороны ГЗ будет видна и зайчик на ней. А при сильной расфокусировке это не всегда возможно.

[Грехов Михаил]

Лазёром плохо. Из-за неотьюстированного  фокусёра и из-за того, что сам стоит криво в этом фокусёре как правило светит не точно по оси Ньютона. Кое-какие вещи вообще сложно словить и анализировать.

[Хрущев]

Сложно как-то с юстировкой. А чем вам лазерный коллиматор не нравится? Сиди себе спокойно, крути винты, загоняй в мишень. Минута - и все готово.

Да, и как у вас с информацией по качеству зеркал от Телескоп-Мэйкинг? Тоже сейчас тренируюсь на котятах, а в планах 16-й компакт.

Насчет качества не знаю, но у нас на форуме по крайней мере один человек брал у них 350мм f6 и вроде не жаловался. А как лазерный коллиматор облегчит юстировку, все равно ведь нужно находиться у фокусера, а крутить винты в 2 метрах от него. Я лично на морозе после 2-3 часов за рулем не могу вспомнить какой я винтик и куда крутил, в итоге куча лишних итераций, больная спина и собственно на наблюдения времени не остается. Был у меня когда то ньютончик фокусом 650мм так там юстировка одно удовольствие - смотришь в окуляр и одновременно винтики крутишь

Ну, юстировку можно и а) механизировать - присобачив пару моторчиков на подвижку ГЗ; б) облегчить - присобачив юстировочный окуляр с камерой и дисплейчиком у ГЗ. А время на перебежки вдоль короткой трубы уйдет всяко меньше

механизировать не хоцца, мороки много. А светящийся дисплейчик в нашем деле зло! 

[huch]

Лазёром плохо. Из-за неотьюстированного  фокусёра и из-за того, что сам стоит криво в этом фокусёре как правило светит не точно по оси Ньютона. Кое-какие вещи вообще сложно словить и анализировать.

А в чем сложность юстировки фокусера? И про какой именно фокусер речь? Почему лазер должен именно в нем стоять криво?

[I.A.R.]

Был у меня когда то ньютончик фокусом 650мм так там юстировка одно удовольствие - смотришь в окуляр и одновременно винтики крутишь.

Это значит, что юстировочные винты не должны отстоять дальше вытянутой руки. При этом варианте ГЗ должно быть закреплено неподвижно, а юстировка должна достигаться регулировкой положения всего верхнего узла, где закреплены ДЗ и фокусер, относительно нижнего узла с ГЗ.

[Грехов Михаил]

А в чем сложность юстировки фокусера? И про какой именно фокусер речь? Почему лазер должен в нем стоять криво?

Да обычный фокусёр. Если он скажем неперпендикулярен оптической оси трубы, то поймать абсолютную перпендикулярность сложно. Хотя может это и необязательно. Между лазёром и втулкой фокусёра-зазор. От этого зазора ориентация лазёра в фокусёре может быть разной. Кроме этого всё деформируется и отвисает на среднестатистической трубе. И лазёр тоже. Попав в мишень в одном положении и поставив трубу по-другому уже получаешь смещение. 

[Хрущев]

Это значит, что юстировочные винты не должны отстоять дальше вытянутой руки. При этом варианте ГЗ должно быть закреплено неподвижно, а юстировка должна достигаться регулировкой положения всего верхнего узла, где закреплены ДЗ и фокусер, относительно нижнего узла с ГЗ.

Это крайне сложно осуществить. Хотя конечно можно сделать фокусер с юстировочными винтами, при небольшой разьюстировке ГЗ должно сработать, если с вторичкой все ок.

[huch]

Если он скажем неперпендикулярен оптической оси трубы, то поймать абсолютную перпендикулярность сложно.

Вот в этом и вопрос: в чем сложность юстировки фокусера? Я тоже имею некоторые проблемы с транспортировкой своей трубы и имею желание переставить оптику на разборную ферменную конструкцию. Что мешает предусмотреть механизмы юстировки фокусера? И заранее заготовленные в конструкции фермы мишени для лазера с противоположной от фокусера стороны?

Попав в мишень в одном положении и поставив трубу по-другому уже получаешь смещение.

Ммм... Это видимо касается любого метода юстировки. Если труба гнется под собственным весом, то лазер или чешир или еще что-то ей не помогут.

[Грехов Михаил]

Это крайне сложно осуществить. Хотя конечно можно сделать фокусер с юстировочными винтами, при небольшой разьюстировке ГЗ должно сработать, если с вторичкой все ок.

Как вариант скажем нижний юстировочный винт сделать простым подпятником. Он по сути дела не нужен. А 2 боковых сделать с выносками в виде передачи с зубчатой лентой, при этом вращение передаётся на некий маховичок с гайкой. Наблюдатель берёт с собой штангу с головкой под эту гайку. И таким образом может оперировать винтом, находясь у окулярного узла.

[huch]

Это значит, что юстировочные винты не должны отстоять дальше вытянутой руки. При этом варианте ГЗ должно быть закреплено неподвижно, а юстировка должна достигаться регулировкой положения всего верхнего узла, где закреплены ДЗ и фокусер, относительно нижнего узла с ГЗ.

Это крайне сложно осуществить. Хотя конечно можно сделать фокусер с юстировочными винтами, при небольшой разьюстировке ГЗ должно сработать, если с вторичкой все ок.

Не. Технически это сделать несложно, но вот сам процесс юстировки будет очень длительным... Потребуется одновременная юстировка и вторички и главного зеркала, а не поэтапная как в классических схемах.

[I.A.R.]

Не. Технически это сделать несложно, но вот сам процесс юстировки будет очень длительным... Потребуется одновременная юстировка и вторички и главного зеркала, а не поэтапная как в классических схемах.

Если фокусер выставлен относительно ДЗ как надо, чем отличается подвижка всего этого узла относительно ГЗ от подвижки ГЗ оносительно неподвижного узла фокусер+ДЗ ?

[huch]

Ну например тем, что при раздельной юстировке в процессе юстировки ГЗ луч лазера не пытается убежать из центральной метки ГЗ. Для чешира тоже концентричность кругов выставляется по очереди, а не одновременно