Евгеника

[Technecy]

Чем евгеника-то выделяется на этом фоне?

Нетерпимостью к ламерству.

[Yuri]

Можно, мутации ДНК производились естественными механизмами.

Да ну? Табу на свободные половые связи, скученность населения, изоляции по культурно-религиозным критериям, кулинарная обработка пищи, использование всяких агрессивных хим. веществ, войны и медикаментозные методы борьбы с эпидемиями - естественно влияли на мутационный фонд ДНК?

Возможно человек и менял среду обитания, но сам потом подстраивался под эту среду естественным механизмом.

Человек собственно и стал человеком, как только вышел за пределы естественной адаптации и начал активно менять среду и себя.
[/quote]

И вот теперь и его предел исчерпан. Решили покапаться в сетапах и реестрах, расширить предел возможного.... Ну ну. Плох тот оверклокер который не верит в успех безнадёжной затеи.

Наоборот, наконец-то невежественный ламер перестанет копаться в настройках методом "давайте ещё раз переустановим всё как было, а потом потыкаем в кнопочки, чтобы было красиво" и за систему станет отвечать квалифицированный сисадмин, который знает её внутреннее устройство и взаимосвязи.

[Yuri]

Нетерпимостью к ламерству.

Это можно сказать про любую высококвалифицированную деятельность, будь то хирургия, разработка процессоров, строительство АЭС/ГЭС,МКС или управление государством.

[ВадимZero]

Нетерпимостью к ламерству.

Нет, евгеника нетерпима к размножению ламеров.

[Ssid]

Евгеника в любом её проявлении, приведёт к более быстрому вымиранию цивилизации в целом.

и какие за это аргументы?

Ага, так и хочется добавить... РАБОВ.

Чем больше рабов тем дешевле их жизнь....
Евгеника, это буст, и как и любой буст он снижает ресурс. Жизнь цивилизации будет яркой, но короткой....
А потом бах! и снова динозавры.
Узник сам придумывает себе казнь, как в старые добрые времена...

давайте ка без эмоций....
где факты ил хотя бы теории с аргументами, а не эмоциями?

[Ssid]

Чем евгеника-то выделяется на этом фоне?

Нетерпимостью к ламерству.

можно согласиться, но....

мутации ДНК производились естественными механизмами. Возможно человек и менял среду обитания, но сам потом подстраивался под эту среду естественным механизмом. И вот теперь и его предел исчерпан. Решили покапаться в сетапах и реестрах, расширить предел возможного.... Ну ну. Плох тот оверклокер который не верит в успех безнадёжной затеи.

не надо забывать, что эволюция человека давно уже идет не только по "естественному" отбору, но и по социальному...
поэтому не надо дарвинизм к человеческому обществу пытаться прицепить

[Technecy]

Да ну? Табу на свободные половые связи, скученность населения, изоляции по культурно-религиозным критериям, кулинарная обработка пищи, использование всяких агрессивных хим. веществ, войны и медикаментозные методы борьбы с эпидемиями - естественно влияли на мутационный фонд ДНК?

Всё вышеперечисленное- относится к естественным вещам.
А конструирование ДНК "опытными" сисадминами, это уже искуственное, даже не выведение, а создание организмусов.

не надо забывать, что эволюция человека давно уже идет не только по "естественному" отбору, но и по социальному...

Социальный отбор неестественнен разве что для червей всяких...

давайте ка без эмоций....
где факты ил хотя бы теории с аргументами, а не эмоциями?

Давайте без эмоций.
Факты будут. Подождите реализации евгенических программ. Сами всё увидите.

Человек собственно и стал человеком, как только вышел за пределы естественной адаптации и начал активно менять среду и себя.

Хорошо, а теперь вы предлагаете менять человека под среду? И кем он тогда станет?

[Okub62]

смех-смехом, Okub62, но у этих ребят "мозги промыты" были гораздо меньше, чем у современных либералов

Только те поборники выведения высшей расы в данном случае просчитались, потому что этот, как они называли, "Безупречный германский боец" -  Вернер Голдберг был т.н. Mischlinge - еврей по отцу. Такая вот гримаса нацистской евгеники. Даже для пропагандистского фото чистопородного арийца не нашли.

[Yuri]

А ещё надо не забывать, что естественный отбор это не только мутации и выживание, но и стратегия рождаемости. И тут естественный отбор работает против вектора цивилизованности - против горожанина за крестьянина, против европейцев за индусов, против уровня жизни за нищету, против планирования образования и контроля рождаемости за спонтанные максимально широкие половые связи без контрацепции.

[Okub62]

И против медицины, а за войну, голод и нищету.
Такой хоккей нам не нужен! (с)

[Technecy]

стратегия рождаемости. И тут естественный отбор работает против вектора цивилизованности - против горожанина за крестьянина, против европейцев за индусов, против уровня жизни за нищету, против планирования образования и контроля рождаемости за спонтанные максимально широкие половые связи без контрацепции.

Ну, если вы хотите естественным отбором добиться выживаемости в эпицентре ядерного взрыва, тогда да.
Стратегия рождаемости и планирование семьи.... О чём вы вообще говорите?
При чём тут снижение уровня жизни и китайские крестьяне с китайскими презервативами? Возмём Россию как пример. Население сколько? а уровень жизни какой? Те 10 млн Москвичей это менее 10% от всей России, поэтому их уровень жизни это не показатель.
Вы всё ещё уверены что уровень жизни определяется генетическими болезнями?
А вообще, так ли насущна проблема которую предлагается решить при помощи генной инженерии? Генетические заболевания...
За ради 1% генетических болезней, распахивать двустворчатую дверь? уверены что стоит оно того?
Давайте посмотрим какой процент населения гибнет в авариях, дохнет от алкоголя, от проф. заболеваний на вредном производстве, и прочее.
Почему вы думаете что меня должны волновать дети американских(и не только) олигархов имеющие риск пострадать от гемофилии или болезни Дауна? Или вы думаете что генная инженерия доступна каждой 17 летней проститутке и спившимся бомжам которым дети нафиг не впились, и которые и пополняют детские дома для детей инвалидов?
Что за лозунги? Лечение кариеса не такая уж архисложная задача, известная уже туеву хучу лет, а что, у нас у всех зубы в идеале? Что вот прям бесплатно лечат всех подряд?
Реальная картина обратная абсолютно- нет полиса- пшол вон, есть полис- вот те аспирин, есть бабос- вот те лекарство. И это не значит что те у кого нет денег, это какие то  не качественные тупые уроды. Просто им почему то не платят за тяжёлую работу. Вот вам и нищета, и дальнейшие болезни и прочее. Которые почему то , неким чудесным образом, должна свести на нет дорогущая технология правки ДНК...
Смешно? Было бы смешно если бы не было правдой.

Прежде чем за что то ратовать, сначала подумайте, для кого и для чего это пытается делаться, и что вам с этого перепадёт. Если уж появится возможность создавать организмы с заданным ДНК, то кому нафиг нужны будут чьи то дети.
Будет это выглядеть примерно так:
- Нам в следующем году нужно 1500 физически сильных крестьян и 150 учёных, ну ещё тыщи 3 воинов для ограбления вражеских корованов.
Прямо вар(стар)крафт.
"единица готова"...
 

[Yuri]

Стратегия рождаемости и планирование семьи.... О чём вы вообще говорите?

О коэффициенте воспроизводства и естественном отборе. Фактор "1.6 ребёнка на пару" или "3.2 ребёнка на пару" это очень существенное давление естественного отбора. Сильнее чем всякие накопления негативных мутаций.

Вы всё ещё уверены что уровень жизни определяется генетическими болезнями?

Я уверен что коэффициент воспроизводства в обратной корелляции с уровнем жизни, все факты во всех странах говорят об этом. Если делать ставку на естественный отбор, сейчас должен пойти резкий откат в уровне жизни (золотой миллиард не сможет самовоспроизводиться).

За ради 1% генетических болезней, распахивать двустворчатую дверь? уверены что стоит оно того?

Я не говорил о проблематике и уж тем более не предлагал только этой узкой проблемой и ограничиваться. Если говорить шире, без детального исследования генома, биохимии и вмешательства в естественные процессы - дальнейший прогресс медицины (и пищевой индустрии) невозможен. А скорее всего, ещё и социальный. Если так рассуждать как Вы, изобретение электрического телеграфа не имело смысла, ради жалких 1% сообщений, передаваемых телеграфом на его заре.  Любая неразвитая технология в начале имеет узкий диапазон применимости.

Реальная картина обратная абсолютно- нет полиса- пшол вон, есть полис- вот те аспирин, есть бабос- вот те лекарство. И это не значит что те у кого нет денег, это какие то  не качественные тупые уроды. Просто им почему то не платят за тяжёлую работу. Вот вам и нищета, и дальнейшие болезни и прочее. Которые почему то , неким чудесным образом, должна свести на нет дорогущая технология правки ДНК...

Ну вот вам и фактор, который работает против отрицательного естественного отбора. Нет мозгов и денег на правку ДНК, генный контроль и выбор партнера - остался без потомства.

Ну если уж на то пошло, в естественном половом механизме размножения уже заложен неслабый фильтр, вон выше привели факт, что 70% оплодотворенных яйцеклеток у человека не приживаются вследствии различных биохимических отклонений начальной фазы развития. Кроме того, бесконтрольное использование контрацепции и абортов отфильтровывает сейчас как бы не 98% успешных здоровых оплодотворений, и злоупотребляет этим наиболее активная часть социума как раз в период, максимально благоприятный для биологически естественной продуктивности. Что плохого, если вместо бессознательной контрацепции ввести контролируемое воспроизводство с дополнительным 70% фильтром как раз по критерию качества здорового потомства?

Прежде чем за что то ратовать, сначала подумайте, для кого и для чего это пытается делаться, и что вам с этого перепадёт. Если уж появится возможность создавать организмы с заданным ДНК, то кому нафиг нужны будут чьи то дети.

Бывает индивидуальная выгода, а бывает выгода для общества. Иногда они не совпадают, особенно с эгоистичной точки зрения конкретного индивидуума. Индустриализация и раскулачивание принесло немало горя конкретным людям. Но в долговременной перспективе, если смотреть историю технического прогресса, всегда выигрывало и общество и его члены. Комфорт и продолжительность жизни нынешнего пролетария гораздо выше оного как у вчерашнего крестьянина, так и средневековой элиты и уж тем более древнеегипетской знати.

- Нам в следующем году нужно 1500 физически сильных крестьян и 150 учёных, ну ещё тыщи 3 воинов для ограбления вражеских корованов.
Прямо вар(стар)крафт.
"единица готова"...

Правителей забыли, они будут бессмертные.
В нашем демократическом обществе, несмотря на декларируемое равенство и братство, практикуется всё то же разделение на сильных и умных, да и корованы грабить всегда популярно. Не вижу ничего плохого в специализации на генетическом уровне, как сейчас происходит специализация на уровне образования и тренировок. Ученым нужна память и живость мышления, воинам зоркий глаз да скорость реакции, пилотам - крепкая шея и устойчивость к перегрузкам. Ну а всем нужен личный комфорт, уверенность в завтрашнем дне, горячая вода, хорошая стоматология и мягкая туалетная бумага. Всему этому евгеника не противоречит.

[Technecy]

В ситуации когда

Ученым нужна память и живость мышления, воинам зоркий глаз да скорость реакции, пилотам - крепкая шея и устойчивость к перегрузкам.

Тех остальных, которым нужны

личный комфорт, уверенность в завтрашнем дне, горячая вода, хорошая стоматология и мягкая туалетная бумага.

будет штук 100 на всей планете.

Я уверен что коэффициент воспроизводства в обратной корелляции с уровнем жизни,

Зря вы так думаете. Он в обратной корреляции с другим параметром. Но он не явный, и широкой огласке не подлежит. К тому же всех уже приучили к понятию "уровень жизни".
На самом деле, он в обратной корреляции с "усилиями по поддержанию уровня жизни".
Правило сегодняшней жизни "Что бы оставаться на месте, нужно бежать изо всех сил. А что бы продвигаться вперёд, нужно бежать ещё быстрее".
Вот и вся премудрость.

[ВадимZero]

Фактор "1.6 ребёнка на пару" или "3.2 ребёнка на пару" это очень существенное давление естественного отбора. Сильнее чем всякие накопления негативных мутаций.

Ну так это временно. Городское население не хочет размножатся, хоть в Индии хоть в России.

[Кремальера]

Правило сегодняшней жизни "Что бы оставаться на месте, нужно бежать изо всех сил. А что бы продвигаться вперёд, нужно бежать ещё быстрее".
Вот и вся премудрость.

Логично.Ну а теперь просто прорядите "бегунов",и к финишу придете первым,причем прогулочным шагом.Евгеника -вещь занятная.

Лечение кариеса не такая уж архисложная задача, известная уже туеву хучу лет, а что, у нас у всех зубы в идеале? Что вот прям бесплатно лечат всех подряд?
Реальная картина обратная абсолютно- нет полиса- пшол вон, есть полис- вот те аспирин, есть бабос- вот те лекарство.

Что касается именно нашей действительности,то тут дело не столько в количестве ассигнаций а сколько в сгущающемся мраке в головах.Ситуация сходна с племенами пигмеев в ЮАР.Де Бирс еще в благодатные времена заката апартхейда выплатила им за участки под разработку крупные отступные.Племена не большие-большинство носилось по бушу на Линкольнах и БМВ.Однако при этом смертность от осложнений челюстно-лицевых заболеваний доходила до 30%.

[Кремальера]

в Индии

В Хиндустане хочет.http://expert.ru/2011/10/7/rost-goroda-ili-upadok-derevni/
Более того,паспорта у индусов есть далеко не у всех.И результаты последней периписи могут сильно гулять.ИМХО,скорее всего ханьцев уже догнали лет пять назад.

[Yuri]

будет штук 100 на всей планете.

Во-первых "ситуация когда" уже во многом наступила. Вы можете сделать вид, что не замечаете -  насколько отличается мышление, реакции и физические данные представителей разных рас и профессий, и насколько искусственны например параметры профессиональных спортсменов. Но реальность от этого не изменится. То, что можно добиться чистой химией и дрессировками, генетикой возможно добиться проще, а скорее всего - дешевле.

Во-вторых, сейчас и так 1% населения принадлежит 40-50% мирового богатства, но это далеко не 100 человек.

В-третьих, ситуация когда целеполаганием и потреблением ресурсов занимается 100 человек, а остальным не нужна туалетная бумага - называется выход в сингулярность, и в конце процесса на планете так вообще может остаться один (моноличностный сингулярный постразум), и опять-таки не вижу в этом процессе ничего плохого (если таковы объективные процессы).

Но главное, причем в этих процессах евгеника и генетика?
Ну обожглось в 20ом веке человечество об евгенику, хотя имхо причина трагических следствий там совсем не она. Специализации, селективному развитию способностей и успеху в обществе в том числе и по принадлежности к роду, концентрации власти и капитала (см. Ротшилды и прочие) - далеко не 50-100 лет, человечество издавна шагает по этому пути. Евгеника - инструмент, не инструмент как известно определяет процесс, а воля. Если вам надо забить гвоздь, вы сделаете это и молотком и микроскопом, просто молоток удобнее. Впрочем я несколько шире подразумеваю евгенику, не как селекцию, а как изучение генома и использование полученных знаний в широком спектре задач - которые придётся решать, хоть с евгеникой, хоть без.

[Technecy]

Логично.Ну а теперь просто прорядите "бегунов",и к финишу придете первым,причем прогулочным шагом.Евгеника -вещь занятная.

Во первых- Неа, тут это не работает. Точнее работает до определённого предела.
Во вторых- "Бегуны" и так не плохо прорежаются, без мигрантов из третьих стран уже многие "развитые" не могут обойтись. Отнють не потому что их гемофилия выкосила, а скорее потому что бегунам плодиться некогда. А они таки нужны, почему? Не хотят обратно на пальмы лезть, ну и см. выше.

[Technecy]

В-третьих, ситуация когда целеполаганием и потреблением ресурсов занимается 100 человек, а остальным не нужна туалетная бумага - называется выход в сингулярность, и в конце процесса на планете так вообще может остаться один (моноличностный сингулярный постразум), и опять-таки не вижу в этом процессе ничего плохого (если таковы объективные процессы).

А потом?

Да и вообще, какой смысл стремиться в эту вашу трансчеловекскую сингулярность?

[Кремальера]

Да и вообще, какой смысл стремиться в эту вашу трансчеловекскую сингулярность?

Олимп.Он у каждого свой.Человек станет полубожеством-и история в нашем понимании завершится.

евгенику, не как селекцию, а как изучение генома и использование полученных знаний в широком спектре задач - которые придётся решать, хоть с евгеникой, хоть без.

Да,Homo Astrum,если из паровоза не выпиливается  звездолет,то мы подправим животную.