Евгеника

[Technecy]

Вы до сих пор не понимаете что всё дело в бабках и власти(власти и бабках)?
Евгеника- попытка поиметь преимущество.
Мы- расса неподверженная болезням, жрущая песок и дышащая сероводородом.
Мы умны и наши решения непогрешимы
Мы сильны и бодры,
Дальше действовать будем мы!

Да даже не в этом дело. Даже если население перестанет болеть вообще, и будет получать оргазм от размахивания кувалдой. Какой в этом смысл? Что изменится? Прекратятся войны? Нефти станет больше? Рыба в морях расти начнёт быстрее? В Сахаре сосны вырастут?
Ну сметут к чертям естественных людей, (вольнорожденных), останутся одни вернорожденные. И?

[vika vorobyeva]

А какой вообще смысл жить долго и не болеть, если потом мы все равно умрем?
Аргумент того же сорта.

[Technecy]

Если партия скажет- брось курить!
Брошу
Если партия скажет- Брось пить!
Брошу
Если партия скажет- Брось по женщинам ходить!
Брошу
Если партия скажет - Отдай жизнь!
Отдам не задумываясь!
Да ну?
Ну да! Нафига такая жизнь!?

[vika vorobyeva]

Вы знаете, Technecy, я не пью, не курю и не хожу по женщинам, но жизнь у меня интересная, не жалуюсь

Вообще, не понимаю такого панического страха перед вмешательством в геном даже ради здоровья собственных детей. Это, видимо, что-то иррациональное.
Конечно, надо думать над предотвращением возможных злоупотреблений и подходить к делу осторожно, все-таки речь идет о живых людях. Конечно, надо 77 раз отмерить и 1 отрезать. Но вообще отказываться от мощного метода лишь потому, что кто-то им может злоупотребить?
Можно подумать, люди до изобретения евгеники никогда не воевали друг с другом, не зомбировались пропагандой и религиозным фанатизмом и не угнетали друг друга социально и экономически (в том числе опираясь на происхождение)...

[Technecy]

А если серьёзно, то генная инженерия и ликвидация врождённых заболеваний это конечно хорошо. Заманчиво.
Но во первых, не известно  что это даст в дальнейших поколениях.
Во вторых, От того что люди будут меньше болеть, лучше им не станет.

Да, можно будет меньше тратить на здравоохранение. Да, можно увеличить ВВП. Но что это даст обществу в целом, как это повлияет на жизнь людей? Сравним 19 век и 20.
Стало больше грамотных. Теперь неграмотного найти сложнее чем грамотного.
Продолжительность жизни стала выше? Может быть, но не везде и не у всех.
Уровень образования стал таким что в 19 веке и не снилось.
Развитие техники такое что в 19 веке считали бы чудом.
Нищих стало больше.
Безработица растёт.
Деньги обесценились.
Войны не исчезли, а трансформировались и мутировали.
10% людей контролирует 90% ресурсов.
Появились новые болезни. Америка дохнет от рака и боится загорать на солнце. СПИД, ещё какие то хрени. Инсульты и инфаркты "молодеют". Психушки ломятся от психов, а тюрьмы от преступников.
Что ещё забыл?

По большому счёту, ничего не изменилось.
Что из всего этого предлагается решить евгеникой? Вылечить болезни? Появятся новые, микробы то тоже будут мутировать. И?
Что в общей картине поменяется?

[Technecy]

Но вообще отказываться от мощного метода лишь потому, что кто-то им может злоупотребить?

История показывает, что если есть мощный метод, им обязательно злоупотребят, и злоупотреблять будут.

[Yuri]

История показывает, что если есть мощный метод, им обязательно злоупотребят, и злоупотреблять будут.

Но это же не ответ на вопрос, отказываться или нет?

Динамит? Детям не игрушки.
Атомной энергией злоупотребили? Отказываемся.
Нефть? За сто лет дозлоупотреблялись на все деньги.
Медицину? Долой, там наркотики.
Феминизм, равноправие полов? Да вы что, там разврат и извращение идеи.

Чем дальше, тем больше мне кажется, что к евгенике у многих просто предвзятое отношение как ко всему новому (то же гмо), но ещё и усиленное пропагандой на почве антифашизма.

Конечно же не избежать злоупотреблений. Но это инструмент, и очень мощный инструмент который можно направить и на благие цели, например выживание человечества.

[Technecy]

Но это инструмент, и очень мощный инструмент который можно направить и на благие цели, например выживание человечества.

Ввести ген поедания песка и дышания вакуумом?

Этот инструмень, в долгосрочной перспективе ничегошеньки не даст для выживания человечества. Хотя звучит благородно.

Я вообще заметил интересную особенность современного мира. Очень популярно стало "спасение младенцев". Фонды, медицинские программы... Помогите сироте! Дайте денег на операцию! Нищие то же растут, вместе с технологиями. Картонки с кривыми надписями уходят в прошлое. Может отдельный канал на телевидении сделать? "Подайте на..." назвать. 
Рррр. 
Всё через не то место.

Боремся со следствиями, а не с причинами.

[Yuri]

Для начала - мониторить генофонд и иметь чёткое представление о направлении того самого естественного отбора. Пока благодаря табу на генетические программы мы вообще слабо представляем, что происходит. По мере накопления опыта - эмбриональные программы оздоровления, по типу массового охвата населения прививками.
Устроит как благая цель?

Кстати - прививки благо или зло? Как один из факторов, которого нет в естественном отборе.
А что, если привиками и всеобщей диспансеризацией тоже злоупотребляют в коммерческих целях, о ужас. Запретить. 

[ВадимZero]

Конечно же не избежать злоупотреблений.

Самое главное, совсем не понятно как именно можно злоупотребить евгеникой в современном мире. Евгеника это штука долгоиграющая. Что то вроде посадил дерево, а плодов от него не дождусь. То есть, может существовать чисто на альтруистических началах.

[Yuri]

Злоупотребить евгеникой в современном мире можно легко - например, добиться конкурентных преимуществ для некой страны, по отношению к другим странам, не практикующим евгенику.   

Вы думаете, такую страну не поспешат заклеймить как бесчеловечных экспериментаторов, геноцидеров и врагов цивилизации? 

Вспомните, как поступили с экспериментом по кибернетике в.... Чили.
А ведь интересно, что можно добиться на современных технических средствах в направлении плановой безкредитной безденежной экономики.

[Technecy]

Самое главное, совсем не понятно как именно можно злоупотребить евгеникой в современном мире.

Можно, вариантов масса. Подумайте как, и придумаете с десяток вариантов.

Для начала - мониторить генофонд и иметь чёткое представление о направлении того самого естественного отбора. Пока благодаря табу на генетические программы мы вообще слабо представляем, что происходит.

Что происходит вообще никто и не пытается представить, хотя нет, есть попытки, но они натыкаются на непонимание.
Что происходит... Предел человеческой приспосабливаемости происходит. Причём не по амплитуде, а по фронту. dU/dt великовато.
Вот знаем же что вредно для человека. Но продолжаем это "жрать" и нахваливать. Знаем что у человека есть ресурс, а требуем 1.5-2 ресурса и пятилетку в 4 года.
"Замедлился рост ВВП"- кашмар! Покайтесь-ибо грядёт! Чё грядёт? Куда нужен этот рост? Хрен знает, но ясно одно, цены вырастут, зарплаты упадут, доллар подскочит. А мы невзирая, закусив удила, ибо жить то надо.
У нас плохое образование! Не эффективные программы! Давайте сделаем образование платным и всё будет чики-пуки!... Да, конечно, давайте! доллар растёт, цены растут, зарплаты падают.
У нас появилось много больных! Наша медицина не эффективна! Давайте сделаем её платной и всё будет чики-пуки! Да, давайте конечно... Доллар растёт, цены растут, зарплаты падают.
Платная медицина не справляется! Давайте введём евгенику и будем рожать не болеющих людей! Это дешевле и всё будет! Ага, чики-пуки будет, давайте давайте.
....
Или хватит плодить убийц-убийц и патчить не патчимое, а уже написать страж-птицам нормальное ПО?

[ВадимZero]

например, добиться конкурентных преимуществ для некой страны, по отношению к другим странам, не практикующим евгенику.

Каких вы конкурентных премуществ добьетесь с помощью евгеники в рамках негативного использования? Улучшите здоровье, улучшите интелект да это конкурентное преимущество, но отнюдь не негативное использование.

Вы думаете, такую страну не поспешат заклеймить как бесчеловечных экспериментаторов, геноцидеров и врагов цивилизации? 

Ну сейчас есть страны с высоким уровнем жизни и медицины их за это клеймят?

Можно, вариантов масса. Подумайте как, и придумаете с десяток вариантов.

Я знаете фантастикой не очень увлекаюсь, потому разного рода кошмары мне в голову не приходят. Я отталкиваюсь от современных реалий.

[Technecy]

Улучшите здоровье, улучшите интелект да это конкурентное преимущество, но отнюдь не негативное использование.

ВадимZero, вот представьте, вы родились с надписью в свидетельстве о рождении- "Слесарь" или "Дворник".
Фсё. Родился баобабом.    " и будешь баобабом тыщщу лет пока помрёшь."
Дворнику нужно:
-Носки - 4 штуки
-трусы - 2 штуки
-метла - 1 штука.
-Еда 1 кг в сутки
-сон 2 часа в сутки, час днём и час ночью.
Иди работай. Свабоден.

Дворник v1.0 глючит! когда носки стираются а трусы воняют он не может работать! Доработайте срочно!

Дворник v2.0 improved.
Дворнику нужно
-метла - 1 шт.
-Еда - 1 пайка.
-Сон - 2 часа.
Иди работай. Свабоден.
Дворник v 1.0 подлежит утилизации по мере замены Дворником v2.0.

[Yuri]

Каких вы конкурентных премуществ добьетесь с помощью евгеники в рамках негативного использования?

Негативное для другого (неевгенического) мира, разумеется.
Например будет решена проблема воспроизводства всех слоев общества.
Гетто (деревня) больше будет не нужна.

Ну сейчас есть страны с высоким уровнем жизни и медицины их за это клеймят?

Это если страны "нашего" лагеря. А если враги? где сейчас социальные программы Ливии?

[ВадимZero]

ВадимZero, вот представьте, вы родились с надписью в свидетельстве о рождении- "Слесарь" или "Дворник".

Очередной сон разума?

[Technecy]

ВадимZero, вот представьте, вы родились с надписью в свидетельстве о рождении- "Слесарь" или "Дворник".

Очередной сон разума?

Нет. РАзвитая евгеническая программа.
Зато вдумайтесь, какой ВВП можно достичь таким подходом? Какое количество благ цивилизации высвободится! Какое количество натуральной еды не надо больше скармливать быдлу... Да и памятников природы и парков можно по минимуму оставить. Всё в асфальт закатать, всё в заводы преобразовать.

Ну и так далее.

[ВадимZero]

Негативное для другого (неевгенического) мира, разумеется.
Например будет решена проблема воспроизводства всех слоев общества.
Гетто (деревня) больше будет не нужна.

Ну так успех у одних, всегда вызывает зависть у других.

А если враги? где сейчас социальные программы Ливии?

Да нет уже врагов в глобальном мире. Страны изгои конечно есть.

[Technecy]

Да нет уже врагов в глобальном мире.

Realy Включаем телевизор...

[ВадимZero]

Нет. РАзвитая евгеническая программа.

Я так думаю это такая стратегия истерии, сначала воображаем кошмар, потом его боимся.