Евгеника

[Nucleosome]

Так же и генетики, конечно хорошо бы избавить человеков от всех болезней, разом, счастье всем и даром.

ну этого генетики уж точно не обещают, хотя бы потому тчо они и не врачи никакие. это обещают банкиры - типа как морковкой для лошади, ну ценой не слабой конечно. генетики в самом лучшем случае могут обещать базу без изъянов, а уж как её употребить - каждый будет решать сам.

От того же Маркова вот лекция в тему

да... вот что делает сотрудничество со всякими там "свободными" радиостанциями, происходящих из сообществ, где для начала всех поделим на категории, придумаем тест, который даст нужные нам результаты, заложенные при делении на категории, а потом будем размазываться о том, что мол - так трактовать нельзя, расчитывая на то что публика с пониманием будет кивать головами, думая - ну мало ли что там нельзя/можно, вот ведь видно кто не полноценный... но сказать и про факторы среды и про терннировку критичную в подобных и не только тестах и про вообще их адекватность, он конечно не может...

"Allegro non troppo"

радуюсь не слишком? что вы хотели этим сказать?

Чжао считает, что если исследовать геномы тысяч вундеркиндов со всех концов света, то можно найти генетический фундамент высокого коэффициента интеллекта. высокго коэффициэнта может и можно найти.

также как и высокго роста, размера обуви и ещё прочих коэффициэнтов до кучи. интеллект-то тут причём?

Идеальный раб-утопическая мечта всех диктаторских систем.

нет, мечта более-менее обеспеченных слоёв. на таких мечтах строится современное эмиграционное законодательство к примеру. (да-да, личный опыт)

А все диктаторские системы разрушаются по вине верхушки.

кто от куда разрушается - большой вопрос. я не считаю, что вообще сколько-бы то стабильное общество может разрушится сверху. а вот когда гнило всё насквозь - тогда да...

А этими кто управлять будет?

вы не читали последнюю часть Войны и Мира?

а что с господами делать?

ну есть много спсобов. вон во Франции к примеру на площади Согласия решали такие вопросы, в других местах пользовались шарфом или ещё каким подручным предметом для обучения тому, как правильно быть господином...

[Technecy]

кто от куда разрушается - большой вопрос.

Всё и всегда разрушается сверху. Строится снизу.
В своём падении виновата всегда верхушка. Так или иначе она сама создаёт условия и предпосылки для своего Эпик Фейла. Больше просто не кому.

ну есть много спсобов. вон во Франции к примеру на площади Согласия решали такие вопросы, в других местах пользовались шарфом или ещё каким подручным предметом для обучения тому, как правильно быть господином...

Это исключено в варианте с биороботами. Революции исключены. Никаких массовых погромов и прочего беспредела. Все просто тихоничко сдохнут, каждый в своей келье.

вы не читали последнюю часть Войны и Мира?

А что не так с Войной и Миром по вашей версии понимания произведения? Я не понял вашу мысль.

ну этого генетики уж точно не обещают

Ну, не знаю кто именно распускает слух, но хомячок имеет именно такое представление о чудесах генной инженерии. Все стали здоровыми и счастливыми. Как то так. Естественно вечно больной хомячок, измученный пеницилином, голосует всеми 4мя. ЗА!

генетики в самом лучшем случае могут обещать базу без изъянов

По глазам вижу что вы сами в это слабо верите. А вообще лиха беда начала. Сегодня мы попытаемся исправить не гуд, а завтра будем искать супа гут. Вот 100%. Клянусть золотым зубом XZibit'а.(тачки на прокачку )

[Okub62]

Всё и всегда разрушается сверху. Строится снизу.
В своём падении виновата всегда верхушка. Так или иначе она сама создаёт условия и предпосылки для своего Эпик Фейла. Больше просто не кому.

Не совсем согласен. Если обратиться к презираемым сейчас многими, но никем пока не опровергнутым первоисточникам, то признаки революционной ситуации:
1. «верхи не могут жить по-старому»: невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство;
2. «низы не хотят жить по-старому»: резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов;
3. значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.
 т.е. не только "сверху", но и очень много "снизу", одного "гниения" верхушки абсолютно недостаточно.

[Technecy]

1. «верхи не могут жить по-старому»: невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство;

Поправлю вас.
Верхи не могут управлять по новому. Так правильно.
Ну а низы не хотят жить по старому.
Это классическая схема переворота. Вики лжот. Нагло. (интересно по какой такой неведомой причине )

В нашем случае с чернью разобрались решительно, отрезав яйца лишние думательные гены. Забудте про парижские коммуны и слёты народных комисаров.
Тут другая ситуация. 

[-Asket-]

Поэтому страна запустившая такую программу поимеет нехилый профит+лулз над всеми остальными. Что сделают остальные?

Она поимеет нехилых головняков в процессе реализации, наделает кучу ошибок, наломает дров и окончательно развалит свою экономику. А остальные будут за этим внимательно следить.
Естественно, что ничего подобного в государственном масштабе никто делать не станет. Если только какие-то идейные фанатики к власти придут. Скорее просто будут постепенно опробовать отдельные элементы в рамках отдельных корпораций, как в случае с аутистами. Желающих изменить геном, как своих детей, так и собственный и сейчас хватает, все будет в общем-то добровольно, хотя и не совсем легально зачастую. Что-то вовсе вынесут с глаз долой, в страны третьего мира. Да вспомним тот же Китай, ведь желающих стать евнухами при дворце императора там было с избытком.
Вообще не вижу какого-то смысла в массовой евгенике, для большей части или даже всего населения. Это дорого и бессмысленно, если мы говорим о целях сохранения власти. Достаточно иметь генетический мониторинг и своевременно выявлять и утилизировать в нужном для власти направлении энергию "пассионариев". В основном ведь массы очень инертны.

Если обратиться к презираемым сейчас многими, но никем пока не опровергнутым первоисточникам, то признаки революционной ситуации:

При чем здесь революционная ситуация? Для упадка и деградации революции вовсе не обязательны. Например упадок поселений викингов в Гренландии занял века и привел к полному вымиранию в конечном счете.

Кстати, как вы вообще себе представляете "опровержение первоисточников"? Как это могло бы выглядеть практически или теоретически?

[Проходящий Кот]

А интересно, какие-либо данные о генетических различиях КАСТ в Индии есть или нет.
Если нет --- а это скорее всего так, то тогда тема вообще никакой опоры в действительности не имеет.

[Technecy]

Она поимеет нехилых головняков в процессе реализации, наделает кучу ошибок, наломает дров и окончательно развалит свою экономику. А остальные будут за этим внимательно следить.

А, вот как. Ну да.
Поправлюсь.
Успешно запустившая.
 

Скорее просто будут...

...Достаточно иметь генетический мониторинг и своевременно выявлять и ...

Успешно запустившая, не важно как именно. Оставим дрова тем кто будет их колоть, и копья тем кто будет на них налетать и ломать.

[Okub62]

Поправлю вас.

Не меня, Ленина («Крах II Интернационала» 1915 г.). Я только процитировал. Немного сокращённо, там более развёрнуто.
Дословно -
1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизмененном виде свое господство; тот или иной кризис «верхов», кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается недовольство и возмущение угнетенных классов. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы «низы не хотели», а требуется еще, чтобы «верхи не могли» жить по-старому. (с)

[-Asket-]

А интересно, какие-либо данные о генетических различиях КАСТ в Индии есть или нет.
Если нет - а это скорее всего так, то тогда тема вообще никакой опоры в действительности не имеет.

Более заметен эффект основателя в связи с практикующейся эндогамией:

Reconstructing Indian population history
Allele frequency differences between groups in India are larger than in Europe, reflecting strong founder effects whose signatures have been maintained for thousands of years owing to endogamy. We therefore predict that there will be an excess of recessive diseases in India, which should be possible to screen and map genetically.

Интереснее здесь выглядит ситуация с евреями: Почему евреи такие умные

И даже такое встречается :

Высокий интеллект евреев. Эпигенетическая гипотеза о его возникновении.
Редактор представляет:
Еще в 2000 году известный ученый-психолог проф. В. Ротенберг писал о роли систематического религиозного образования в развитии интеллекта евреев.
Известно, что всеобщему религиозному образованию евреев – тысячи лет. И независимо от того, что было «на самом деле», все эти тысячи лет каждый еврей твердо верил, что у него – личный договор с Создателем, обязывающий его быть грамотным и изучать Тору. И изучал, учился учиться, рассматривать информацию с разных точек зрения, постепенно осознавая, что и истина не единственна, и мудрецы могут ошибаться. Да еще учился понимать, что такое дискуссия. И развивал память. Одно изучение Талмуда чего стоит, когда основной текст (если кто видел) буквально окружен несколькими комментариями, толкующими его различным образом, и ученика поощряют войти в эту борьбу мнений. Т.е., как показал проф. В.Ротенберг, ученик не заучивает, а как бы сам ищет истину, совместно с мудрецами участвует в «мозговом штурме».
Представляю статью, где влияние тысячелетий религиозного образования евреев на формирование интеллекта народа рассматривает уже ученый-генетик.

Предисловие автора
Написанная в научно-популярной форме статья излагает мою гипотезу о том, что высокий интеллект ашкенази (а в прошлом и других ветвей еврейского народа) является результатом длительного, во многих поколениях, серьезного изучения религиозных текстов. Сама по себе эта идея не нова, но я заменяю разного рода селективные и некоторые генетически-предрасположенные факторы на наследуемые.
Научным основанием этого предположения служат новые данные о наследовании ряда приобретенных признаков как физиологического, так и поведенческого (интеллектуального) характера. Эта возможность, ранее отвергаемая биологической наукой, опирается на новое направление генетики – эпигенетику. Хотя сам по себе термин «эпигенетика» имеет более чем полувековую историю, реальное изучение этого направления насчитывает немногим более 10 лет.
И сама представленная концепция постепенного накопления интеллекта в долгом ряду поколений еврейского народа, и те новые научные данные по эпигенетике, которые в статье представлены, могут быть темами для широкого обсуждения, в котором я заинтересован...

Из заключения статьи:

Секулярный вариант когнитивной стимуляции
Для поддержания любой эпигенетической наследственности необходимо специфическое (в нашем случае – когнитивное) стимулирование. Система домашнего воспитания и школьного обучения в какой-то степени может оказать стимулирующий эффект, но, к сожалению, школа рассчитана на «среднего ученика», а такой уровень явно недостаточен для поддержания высокого интеллектуального уровня еврейских детей в грядущих поколениях. Поэтому имеется реальная угроза «затухания» уникальных интеллектуальных способностей нынешних евреев ашкенази. Мне трудно анализировать современную систему школьного образования и давать рецепты того, как исправить положение, поэтому сошлюсь на мнение Бориса Штивельмана, организатора и руководителя школы им. Шварцмана в Кфар-Сабе. «Известно и доказано на опыте, что образование – слабое место мировых держав. Хваленые еврейские дети, оказавшись на западе, в том числе и в Израиле, теряют всякий интерес к учебе. Похоже, что учебная мотивация мало связана с генами и сильно – с обстоятельствами».

Основываясь на изложенных выше взглядах, можно представить себе следующую цепь событий, потенциально приводящих к утрате высоких интеллектуальных способностей отдельных ветвей еврейского народа.
• Отход (частичный или полный) от иудаизма;
• Утрата интенсивного религиозного воспитания и обучения;
• Давление окружающей социальной среды;
• Утрата мотивации к учебе и приобретению знаний в сочетании с низким уровнем секулярного образования;
• Ослабление специфического когнитивного стимулирования ниже критического уровня;
• Постепенное, в ряду поколений, угасание высоких интеллектуальных способностей и снижение IQ популяции.

Повторюсь: мы пока не знаем, как быстро происходит потеря врожденных интеллектуальных способностей. Как указывалось выше, для наследуемых физиологических особенностей людей это, видимо, исчисляется тремя-пятью поколениями. Для интеллекта, в условиях неполноценного, но все же существующего когнитивного стимулирования, наверное, потребуется около десятка поколений. Но если учесть, что у ашкенази уже «потеряно» четыре-пять поколений, то времени остается, по историческим масштабам, совсем немного.
Религиозный сионизм видит одной из своих трех основных проблем совершенствование отдельной личности, задачу активно «интегрировать религиозный подход со светским знанием» (Пинхас Полонский, «Израиль и человечество. Новый этап развития», Манахаим, Иерусалим, 2010). «Этот аспект включает, в частности, существенное усиление занятиями “светскими областями знания”, расширение светского образования религиозных кругов, активизация деятельности во всех светских областях жизни – науке, технике, экономике, бизнесе, культуре, искусстве, решении социальных проблем». Возможно, этот подход позволит заменить чисто религиозное когнитивное стимулирование, необходимое для поддержания высокого интеллектуального статуса евреев, на адекватную по силе секулярно-религиозную форму образования. Однако пока этого не произошло, следовало бы обратить внимание на харедим – ортодоксальную и ультраортодоксальную религиозные общины – как на потенциальных союзников в общих усилиях по сохранению высокого еврейского интеллекта. Как правильно заметил И. Губерман: «Мы - израильтяне. И наши ультраортодоксы не бездельничают - они производят самый нужный для израильтян продукт. Они производят грамотных детей»...

Продолжение:
«И всё-таки она вертится!» ответы автора на выступления по поводу его статьи «Высокий интеллект евреев»
Редактор представляет:
Главная задача нашего семинара, как я ее понимаю. – помогать, насколько возможно, тому что, получило, может быть, несколько вычурное название «интеллектуальное общение». Практика обыденной жизни, да и нашего семинара показывает и необходимость, и почти непреодолимые трудности такого общения.
Поэтому особенно рад представить статью проф. Марка Шлянкевича, замечательную еще и тем, как успешно он пытается услышать и понять оппонента, как уважительно, по существу и исчерпывающе отвечает, спокойно проходит мимо «полемических дерзостей» и не позволяет увлечь себя в навязываемую иной раз перепалку.

Продолжение:
Эпигенетическая память
Редактор представляет:
Статья состоит из двух неравных частей. Первая, бoльшая часть – серьезный научный обзор современных проблем эпигенетики. Она представляет собой обсуждение обширного круга литературы и может, на мой взгляд, быть важным подспорьем и даже справочным материалом при изучении этих проблем. Вторая, меньшая часть, для которой первая является как бы фундаментом, посвящена дополнительному рассмотрению высказанной ранее гипотезы автора. Вот эта часть, начинающаяся с того, что мысль о высоком интеллекте евреев «представляется установочной, не требующей пояснений и доказательств», да еще на фоне постоянных споров о том, кого считать евреем, может вызывать активную критику.

[Technecy]

Не меня, Ленина

Кто то лжот. Ленина поправить? эт мы могём.
Сами подумайте, если верхи не могут жить по старому, значит могут жить по новому. Зачем ждать революцию? Достаточно учинить бесчинства реформы.

А серьёзно, поинтересуйтесь данной фразой "верхи не могут низы не хотят" где нибудь кроме википедной копипасты с Ленинских трудов.

[-Asket-]

Успешно запустившая, не важно как именно.

Учитывая то, что государства обладающие достаточными ресурсами и политической волей можно будет по пальцам пересчитать, возникает подозрение, что "останется только один" еще до того, как кто-то запустит успешно, остальные просто самоубъются в процессе.

[Okub62]

Не меня, Ленина

Кто то лжот. Ленина поправить? эт мы могём.
Сами подумайте, если верхи не могут жить по старому, значит могут жить по новому. Зачем ждать революцию? Достаточно учинить бесчинства реформы.

А серьёзно, поинтересуйтесь данной фразой "верхи не могут низы не хотят" где нибудь кроме википедной копипасты с Ленинских трудов.

Цитату привёл из первоисточника. http://bml.ucoz.ru/vipusk7/KRAX2-INTERNATIONAL.htm (параграф II  там легко найти)
А поправить ... попробуйте, пожалуйста, устроить где-нибудь революцию при других условиях, станете классиком. У Ленина только при тех вышло. 

[Technecy]

А поправить ... попробуйте, пожалуйста, устроить где-нибудь революцию

Т.е вы утверждаете что другие источники лгут?

[Technecy]

что "останется только один" еще до того, как кто-то запустит успешно, остальные просто самоубъются в процессе.

Возможно, тогда мы получим вариант 3 гораздо раньше.

[Проходящий Кот]

А поправить ... попробуйте, пожалуйста, устроить где-нибудь революцию

Т.е вы утверждаете что другие источники лгут?

Политика не для этого форума.....

[Technecy]

А поправить ... попробуйте, пожалуйста, устроить где-нибудь революцию

Т.е вы утверждаете что другие источники лгут?

Политика не для этого форума.....

Это вопрос не политики, а достоверности исходных данных. Т.е. источников. В нете, имеются оба варианта. Чему верить, это важно.
Хотя немного не в тему. Однако разбор полёта в эту сторону начался с вопроса о роли евгеники в суициде цивилизации.
Хотелось бы разобраться.

[Проходящий Кот]

Так евгеника лишь один из возможных факторов развития общества.
И Индия точно впала в ничтожество не от евгеники.

[Technecy]

День Сурка?

[Yuri]

Это вопрос не политики, а достоверности исходных данных. Т.е. источников. В нете, имеются оба варианта.

В школе по обществоведению у меня было пять, поэтому я помню википедийный вариант. Интересно, в начале 80-ых цитаты Ленина тоже искажали?

Политическая невоспитанность россиян сказывается, между прочим, в неумении ис­кать точных доказательств по спорным и важным историческим вопросам, в наивном доверии к восклицаниям и выкрикам, к заверениям и клятвам заинтересованных лиц. (Ленин, 1913г)

[Yuri]

Естественнонаучное образование - инструмент и неотъемлимая часть прогресса технической цивилизации.
С этим спорить не будем?

Тогда евгеника - инструмент и непременная часть чего? Пока наше техногенная революция обошлась без неё, более того - обожглась и затабуировала вопрос, ясности в ответе не будет. Рискну предположить, что биологической цивилизации, то есть такой, которая активно вмешивается в эволюцию биосферы и использует её возможности напрямую в производственных циклах. Не так, как мы, в качестве поставщика сырья, а сразу для изготовления конечной продукции.

Возможно ли развитие такой цивилизации из современной индустриальной? Опять таки голословно могу предположить, что как аграрная цивилизацию открыла возможности увеличить продуктивность биосферы прежде всего для интенсивного роста численности, а потом индустриальная - дальнейшего скачка возможностей прокормить в 10 раз больше народу, так и биоцивилизация должна возникнуть под давлением голода и желанием решить задачу продовольственного кризиса.

Не техномуравейники размером с золотой миллион, а один гиганский муравейник размером на всю планету потребует евгенических подходов для обеспечения своей устойчивости.