Евгеника

[-Asket-]

Аутичность требуются для творческих задач, а ни как не монотонных.

Речь ведь шла о монотонной обстановке. Причем здесь задачи? Кому-то требуется монотонная работа, а кому-то монотонная обстановка для работы. "Если смотреть в корень, то почти всякая работа является однообразной." Научная и творческая деятельность тоже в основном из весьма рутинных событий состоят...
Вообще говоря, здесь не может быть строгого противопоставления, по крайней мере для некоторых людей. Монотонная работа сама по себе может быть той самой монотонной обстановкой в которой проходит творческий процесс. Когда вырабатывается автоматизм действий, то в определенном смысле такой человек имеет значительно больше свободного времени для размышлений на отвлеченные темы, чем занимающий более ответственные должности. Другое дело, что очень немногие сумели использовать это обстоятельство конструктивно.

[Ssid]

Аутичность требуются для творческих задач, а ни как не монотонных.

Для моторных задач надо культивировать олигофренов?

ну для начала не надо смешивать аутизм с олигофренией...

а, во-вторых, монотонность не обязательно равно однообразности и большей простоте
вот как человек, выполняющий монотонную работу, отреагирует на бракованное изделие?
для того, что бы выполняя "взял-посмотрел-положил" тысячи раз в день отловить бракованную деталь - для этого потребуется просто огромная концентрация внимания и постоянное напряжение

[Okub62]

... вот как человек, выполняющий монотонную работу, отреагирует на бракованное изделие?
для того, что бы выполняя "взял-посмотрел-положил" тысячи раз в день отловить бракованную деталь - для этого потребуется просто огромная концентрация внимания и постоянное напряжение

Для работы на выбраковке следует вывести имбецилов, но с зорким верным взглядом. А присматривать за всем могут искусственно выведенные кретины с длинными ороговевшими пальцами на руках - это чтобы без плётки справлялись.

[Ssid]

Для работы на выбраковке следует вывести имбецилов, но с зорким верным взглядом.

при отсутствии внимания, концентрации (и на уровень выше среднего), а так же знаний (хотя бы на среднем уровне) с подобной работой не справиться
вы просто не представляете насколько тяжело заниматься абсолютно монотонной работой при сохранении внимательности
p.s. но это не отбор/уровень развития/интеллект, а просто тип нервной деятельности... это все равно, что спорить, кто лучше - холерик или сангвиник...

опять же напомню

для начала не надо смешивать аутизм с олигофренией...

[Okub62]

... вы просто не представляете насколько тяжело заниматься абсолютно монотонной работой при сохранении внимательности ...

Куда мне - огород ни разу в жизни ни полол, ни окучивал.

[Technecy]

Речь ведь шла о монотонной обстановке. Причем здесь задачи? Кому-то требуется монотонная работа, а кому-то монотонная обстановка для работы.

Задача обстановки- не мешать. Это важно.

Когда вырабатывается автоматизм действий, то в определенном смысле такой человек имеет значительно больше свободного времени для размышлений на отвлеченные темы, чем занимающий более ответственные должности.

И отлёт пальцев и прочих частей тела в сторону часовни.

а, во-вторых, монотонность не обязательно равно однообразности и большей простоте
вот как человек, выполняющий монотонную работу, отреагирует на бракованное изделие?

Никак, выбраковкой занимается ОТК.

"взял-посмотрел-положил" тысячи раз в день отловить бракованную деталь -

Вы видели как бракуются печатаемые деньги?

[-Asket-]

И отлёт пальцев и прочих частей тела в сторону часовни.

Не всякий же труд связан с повышенным риском травматизма. Тот рабочий, который крючком болтал в бочке с маслом, явно имел время подумать как получше вложить свои сбережения...

[Technecy]

Сомневаюсь, вот вы явно про конвейер только читали. Однообразные действия не располагают к вольным размышлизмам. Сбивается ритмика движений. Задержка свыше определённого времени, вызывает жуткий вой соседей. Типа "Мля! ты чо скука ворон считаешь! Нам норму делать надо!". Так что в голове к концу смены остаётся лишь раз-два-три-четыре. Да. время незаметно пролетает. Пока идёшь домой, начинают появляться мысли. Работа-дом-работа-дом...выходной-пивораки-похмелье-работа-дом.
Ой не факт что у рабочего болтающего крючком в бочке сама появится мысль делать какие то сбережения и куда то чё то вкладывать. Только если ему это кто то скажет и покажет что это есть гуд.
Творческая работа, в конечном итоге тоже монотонное работа-дом-пивораки-похмелье. НО сам рабочий процесс разнообразнее. Про творческий процесс тут наверное никому объяснять не требуется.
Кто более счастлив, нельзя однозначно ответить на этот вопрос. Если учесть что зарплата одинаковая(хорошая), то наверное больше радуется жизни именно конвейерный рабочий. Как то всё проще в жизни, радостей больше.
Чем больше в жизни творчества, тем меньше в ней радостей остаётся. Творческим людям крайне сложно отдохнуть.
Однако я отвлёкся, молотить без отдыха вообще могут только роботы. Человек же впадает в депрессию примерно через месяц. Крышка начинает посвистывать. Пропадает вкус жизни. Интерес к окружению. Ему уже ничего не надо, он ни к чему не стремится. И ему по большому счёту всё равно, живой он или нет. Это довольно стабильное состояние, но его хватит на 3-5 лет. После чего бак просвистит окончательно и человек годен только на удобрения.
В любом случае, человеческий мозг не годится для таких задач. Так что выведение суперзольдата-суперработника означает отключение думательной функции. Пропадание связи с вышестоящим зуперофицереном для такого организьма смертельно. Рыба гниёт с головы.
Секрет живучести человека в том, что он не однобоко развит, он может думать не только тактически но и стратегически, ему нравится отдыхать и нравится работать. Он состоит из полярно противоположных желаний и стремлений и их чередование в различных комбинациях и даёт тот эффект сверхвыживаемости относительно других видов.
Так что как бы не желали диктаторы абсолютного контроля и абсолютной власти, это прямой путь к краху пирамиды. И чем пирамида выше и жёстче, тем последствия тяжелее.
Вы не согласны? Историю не читали что ли? Ещё в самой древней книге мира, библии(я к ней отношусь, как к историческому документу в первую очередь, т.к. летописей тех времён крайне мало) есть масса примеров.
Казалось бы почему с доисторических времён ничего не меняется? Когда то думали что это боги что то делают, нет, это человек сам такой. Если взять масштаб достаточно крупный, то выходит что стремление к власти над средой обитания(социум в том числе)- деструктивное начало, если ему постоянно потакать, происходит разрушение среды именно по той ветви где контроль максимален.
Исторически проверенный факт.
Поэтому евгеника- самоубийство для любой цивилизации. Хотите попробовать доказать обратное?
Что плохого в том что бы подправить пару генов? излечим рак! Ну да, а потом ещё что нибудь излечим, а потом ещё, ещё и ещё... Лиха беда начала.

[Yuri]

Поэтому евгеника- самоубийство для любой цивилизации. Хотите попробовать доказать обратное?

Я попробую. От противного. Евгеника - это такой способ управления. Утверждаете, что осознанное управление - самоубийство для цивилизации? Отказываться от управления - это двигаться вниз по течению, а не исследовать весь рельеф местности. В таком случае мы непременно окажемся в одном и том же месте с минимумом потенциальной энергии. И дальше двигаться будет некуда. Кончилась цивилизация. Отказ от евгеники - это самоубийство для цивилизации, а не наоборот.

[Okub62]

Полностью согласен. Это - единственный способ окончательно обезопасить расу господ от опасного брожения в головах рабов. Иначе, среди последних всегда будут находиться стремящиеся к лучшей жизни желающие странного - предпосылки к социальным потрясениям.
А так, вывели отдельно  богов и отдельно скотов, и хай первые жируют за счёт вторых - ляпота.

[Technecy]

Утверждаете, что осознанное управление - самоубийство для цивилизации?

Как ни странно, да.
В ваших аргументах я вообще не вижу логики. Евгеника-не метод управления, а метод задания рамок. Задания структуры общества. Жесткие рамки, так и только так. Борьба дурака с собственной глупостью методом "сбежать из дома". Такая вот примерно мотивация "Пусть йя и сделаю всё не правильно, но я сделаю так как хочу и никто мне ничего не скажет против!".

вывели отдельно  богов и отдельно скотов, и хай первые жируют за счёт вторых - ляпота.

Это вам только кажется. Так не будет. Пропадёт универсальность и взаимозаменяемость. Система будет очень не эластичной. Любая внештатная ситуация приведёт к краху системы. Причём

Это - единственный способ окончательно обезопасить расу господ от опасного брожения в головах рабов. Иначе, среди последних всегда будут находиться стремящиеся к лучшей жизни желающие странного

Я же говорил уже что рыба гниёт с головы? Нет Не будет брожения в головах рабов, будет брожение в головах господ, 100%. Это ещё хуже. Глупого раба можно купить обещанием, хлебом и зрелищами... а что с господами делать?

[-Asket-]

Сомневаюсь, вот вы явно про конвейер только читали. Однообразные действия не располагают к вольным размышлизмам. Сбивается ритмика движений. Задержка свыше определённого времени, вызывает жуткий вой соседей.

Вообще-то это я и из личного опыта тоже. Приходилось в свое время и монотонную работу выполнять. Правда, это небольшие полукустарные производства были, там своя специфика - людей мало, поэтому выполняемые операции периодически меняются, да и нагрузка неравномерная, нужно ведь конкретный заказ в срок выполнить, а исходя из этого и дневная норма определяется. Как-то месяц пришлось отработать по графику сутки через сутки, но в общем-то ничего такого уж выматывающего не было.
Впрочем, здесь многое от особенностей мозга конкретного человека зависит.

Пропадёт универсальность и взаимозаменяемость. Система будет очень не эластичной.

Так ее и сейчас в целом нет, ни универсальности, ни эластичности, только на словах. Есть отдельные люди с подобными качествами, и их всегда было не очень много. Если это будет необходимо для поддержания устойчивости системы, то они сохранятся и в дальнейшем.

Евгеника - не метод управления, а метод задания рамок. Задания структуры общества. Жесткие рамки, так и только так.

Сама по себе евгеника никак не определяет жесткость структуры, ее определяют управляющие. Другое дело, что она позволяет в принципе очень жесткие структуры создавать. Если мы исходим из того, что управляющие идиоты, гордящиеся тем, что в их честь воздвигают золотые статуи и унитазы, то да, они так и попытаются поступить. Но такая структура долго не протянет.

[stuuvi]

Если мы исходим из того, что управляющие идиоты, гордящиеся тем, что в их честь воздвигают золотые статуи и унитазы, то да, они так и попытаются поступить.

Описание всех представителей рода человеческого. Дальнейшие выводы о том, что будет, сделать не сложно.

[-Asket-]

Да, но реализовать попробуют - "практика - критерий истины". Очередная страна пойдет на опыты...

[Okub62]

Я же говорил уже что рыба гниёт с головы? Нет Не будет брожения в головах рабов, будет брожение в головах господ, 100%. Это ещё хуже. Глупого раба можно купить обещанием, хлебом и зрелищами... а что с господами делать?

Не будет. Их выведут, в-основном, вялыми и не фертильными, что обеспечит одновременно отсутствие брожения умов и перенаселение "господского рая". Ведь "господами" тоже надо как-то управлять? Ими будет управлять раса "господ над господами" - устойчивая ввиду своей чрезвычайной малочисленности. Вырождения от инцеста можно ведь будет уже не бояться - Евгеника сможет всё!

[Technecy]

Вообще-то это я и из личного опыта тоже.

Это не массовое производство. Я говорю именно про конвейер фордовского типа. лента, поток. Каждый прикрутил по гайке... в результате каждые 5 минут готовое изделие.

Да, но реализовать попробуют - "практика - критерий истины". Очередная страна пойдет на опыты...

Во, всё же вы понимаете к чему это ведёт.
Однако задам ещё парочку наводящих... размышлизмов.
Так вот.
Для чего человеки сбиваются в структуры с чёткой иерархией? Для борьбы с врагом. Ну вот так как то повелось, исторически сложилось в результате эволюции.
Что даёт структура с чёткой иерархией? Выигрыш в координации действий направленных на достижение цели. Броуновское движение превращается в вектор тяги.
Согласны? скорее всего согласны
Поэтому страна запустившая такую программу поимеет нехилый профит+лулз над всеми остальными. Что сделают остальные? Праально, "йа то-ж так хачу!". Кто сможет так же, тот сможет, кто не сможет будет поглощён в добровольно-принудительном порядке и в результате то же сможет, но уже не через парадный вход, а со стороны свинарника. Что мы имеем? Нато vs варшав пакт версия 2.0. (чужой против хищника, люди как бы сбоку).
Итак. Дальше 2 варианта, точнее 3.
1- супервундервафля не изобретена. ХВ2 продолжается до исчерпания ресурсов обеих сторон, с последующим самоекстерминатусом(с голоду) обеих сторон.
2- супервундервафля появляется у обеих сторон (KGB2 и ЦИА2 хлеб кушают не зря). либо мы падаем в первый вариант, либо таки решительно(а вдруг мы победим!?) давим рэд knopky. Чем вызываем мгновенный и большой ПЦ.
3-супервундервафлю применяет только одна сторона и учиняет геноцид соседнего муравейника. УрА!!!!!!? Фиг. Начинается самое интересное...
Дак вот. Внешнего врага больше нищт. Героям поставлены памятники из золота и всё такое. Внешнего врага больше нет. Герои старятся и дохнут. Памятники блекнут. Врага нет. Но этой структуре нужен враг. Нужна цель. А какая цель когда нет конкурентов? Лучше, больше, сильнее? Дык нас и так не плохо кормят. К звёздам? Зачем?! Солнце погаснет?! когда, завтра? а, через 3-4 миллиарда лет ни у фиг с ним, нас уже тогда не будет. А за это время учёные что нибудь придумают...что нибудь придумают...придумают... Да ну его это солнце.
Структуре нужен враг и он появится. Злой, мерзкий и коварный. Внутренний(мифический или реальный не важно. Особо забавно перерождение мифического врага в реального, но это не суть данной темы). Внутренний враг коварен тем, что он 100% результативен. Появление внутреннего врага- своеобразный сигнал- пирамида начала бороться сама с собой. Разрушается от макушки, коллапсируя внутрь.Теперь её крах- вопрос времени. Не такого и большого.
Всё бы ничего, проходили много раз, да не тут то было. Раньше все люди были одинаковые как кирпичи, теперь нет. Раньше можно было взять камни из основания и из них начать строить новую пирамиду. Теперь так не получится. Теперь в основании лежат камни из которых получается только основание. Они должны быть прикрыты следующим уровнем, но его нет. Без него камни основания разрушаются, потому как на них начинают действовать факторы на которые они не рассчитаны.
Всё. Хана ребята. Тушим свет и сушим вёсла.

[Technecy]

Ведь "господами" тоже надо как-то управлять? Ими будет управлять раса "господ над господами"

А этими кто управлять будет?

[Okub62]

Всё надо разжёвывать? 
Великий и могучий. Назовите, как хотите - вождь, фюрер, кормчий, попечитель ... можно просто по имени.

P.S. Кстати, врагов вожди давно находить научились для устрашения черни. Иноверцы, евреи, коммунисты, врачи-вредители, нацмены, террористы, "выродки", агенты гоминдана ... и т.д. и т.п. Как правило, сглатывается на-ура.

[Technecy]

Великий и могучий.

А им?

[Technecy]

Кстати, врагов вожди давно находить научились для устрашения черни. Иноверцы, евреи, коммунисты, врачи-вредители, нацмены, террористы, "выродки", агенты гоминдана ... и т.д. и т.п. Как правило, сглатывается на-ура.

В нашем случае черни глубоко пофиг, у нас чернь оргазмирует по будильнику. Ей гайку покажи она и рада.
У нас враги будут среди господ искатца, для устрашения господ. Весь процесс будет как 1000 лет назад, крутиться при дворе.