A A A A Автор Тема: Евгеника  (Прочитано 83362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Евгеника
« Ответ #860 : 29 Дек 2013 [22:25:13] »
Липа не проект, а гениальность этого вундеркинда, пролагаю.
А так, и сам неоднократно видел сопливых директоров - только это когда папаша под погонами и со связями не имеет права сам заниматься бизнесом, так открывает фирму на родственника, сажает директором сына, дочку или молодую жену, денежные потоки контролирует сам, а непосредственно работу ведёт нанятый зам. Только эти директора отнюдь не индиго, самые обыкновенные молодые люди.
Впрочем, это уже оффтоп в теме, прошу прощения.
« Последнее редактирование: 29 Дек 2013 [22:41:01] от Okub62 »
С уважением. Олег

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Re: Евгеника
« Ответ #861 : 29 Дек 2013 [22:33:54] »
О гениальности видимо стоит говорить, когда он изобретет или откроет что то из ряда вон выходящее. А так просто человек обогнавший в способности к обучению своих сверстников. Проблема в том, что лет в 30-40 скорее всего он будет вполне заурядным научным работником - ранний его старт ни о чем не говорит.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 921
  • Благодарностей: 403
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Евгеника
« Ответ #862 : 29 Дек 2013 [22:59:10] »
Ну, в общем-то да, "по плодам их узнаете их". А "сопливые директора" здесь вообще не причем, он просто занимается научной работой. А за ее финансирование и применение полученных данных (если их таки получат) отвечают уже совсем другие люди.

Genetic Architecture of Intelligence
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Евгеника
« Ответ #864 : 30 Дек 2013 [12:18:30] »
Я не вижу ничего суицидального в развитии нормальной (то есть научно обоснованной) евгеники.
А я вижу. :)
Если наша цивилизация КАК-ТО не ухитриться пойти по пути евгеники, не создадим сверхэффективные (в 100-1000 раз более эффективные) техномуравьиные общества,
Постараюсь пояснить. Человек-не автомат. Человек не может монотонно махать кувалдой всю жизнь до самой смерти. Даже если он физически это может, он не может это психологически. Если вы скорректируете психику, то это будет уже не человек. Биоробот. Не раб генов, а генетический раб.

если вы раб генов, если вы обезьяна
Любое живое существо- раб генов. ЛЮБОЕ, даже раса гинетически выведенных идеальных людей-господ. Всё равно будет рабом генов. Возможно они будут дольше жить, не болеть раком и гемофилией, это не меняет сути. Они такие же рабы генов.
Пирамидизация по генетическому признаку, ничего не даст. Тот же Рим, вид с боку. И конец будет такой же, просто с вашей позиции он не виден. Встаньте сбоку, вот начало, а вот конец. Кто мог подумать что Рим падёт? :)
тчк

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 498
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Евгеника
« Ответ #865 : 30 Дек 2013 [12:34:42] »
фи.
за самочками бегать -- диктат генов не мешает, и даже наоборот. а как лопата, так сразу -- "биоробот", "генетический раб"... :D

зы: откровенно не понимаю этой "презумпции естественности". господа, напоминаю -- у эволюции нет мозгов. единственный доступный ей метод оптимизации - метод монте-карло. за что тут держаться?
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Юрий_К

  • *****
  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Юрий_К
Re: Евгеника
« Ответ #866 : 30 Дек 2013 [12:59:53] »
за что тут держаться?
Скорее всего держаться за человеческий гепертрафированный половой инстинкт. Бояться что лишаться главного.  Иначе к корням потом будет не с чем возвращаться! :)

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 498
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Евгеника
« Ответ #867 : 30 Дек 2013 [13:01:41] »
"- порутчик, любите ли вы детей?" :D
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Евгеника
« Ответ #868 : 30 Дек 2013 [13:53:09] »
за самочками бегать -- диктат генов не мешает, и даже наоборот. а как лопата, так сразу -- "биоробот", "генетический раб"...
Эээ? ???
Причём тут самочки и лопата?
Забыли пословицу? Рыба гниёт с головы. Я не переживаю за биороботную массу. Они генетически не будут хотеть ничего кроме лопаты. Они могут так же получать удовольствие от труда как вы от самочек. Гы. Копаем от забора и до оргазма. :)
тчк

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Евгеника
« Ответ #869 : 30 Дек 2013 [14:27:31] »
Скорее всего держаться за человеческий гепертрафированный половой инстинкт. Бояться что лишаться главного.  Иначе к корням потом будет не с чем возвращаться! :)
Нормальный инстинкт - ни гепертрафированный, ни гипертрофированный. Один из основных, чтобы не вымереть.
С уважением. Олег

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 498
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Евгеника
« Ответ #870 : 30 Дек 2013 [15:51:51] »
Причём тут самочки и лопата?

беганье за самочками -- тоже вполне программа. странно, что одни программы вам нравятся, а другие вызывают поток негативных эпитетов. почему? ::)

Нормальный инстинкт - ни гепертрафированный, ни гипертрофированный. Один из основных, чтобы не вымереть.

для нормального слишком маленький кпд. миллионные процента. сами посчитайте ::)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Евгеника
« Ответ #871 : 30 Дек 2013 [19:14:06] »
Как миллионные доли процента? Это и раз в жизни не выйдет. Чаще, на десяток порядков чаще.
С уважением. Олег

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 498
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Евгеника
« Ответ #872 : 30 Дек 2013 [19:20:06] »
Как миллионные доли процента? Это и раз в жизни не выйдет. Чаще, на десяток порядков чаще.

количество потомства / количество эякуляций * 100%.
а у вас сколько получилось?
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Евгеника
« Ответ #873 : 30 Дек 2013 [19:55:48] »
Как миллионные доли процента? Это и раз в жизни не выйдет. Чаще, на десяток порядков чаще.

количество потомства / количество эякуляций * 100%.
а у вас сколько получилось?
:D
беганье за самочками -- тоже вполне программа. странно, что одни программы вам нравятся, а другие вызывают поток негативных эпитетов. почему?
Почему почему, по качену и по капусте. :)
Вы серьёзно думаете, что в природном балансе можно что то улучшить?
:)
Ладно, допустим создали расу рабов и расу господ. Для рабов их рабство будет естественным, так же как и господство для господ.
Идеальный раб-утопическая мечта всех диктаторских систем. А все диктаторские системы разрушаются по вине верхушки.
У меня вызывает тонны негатива совсем не то о чем вы говорите.
Если бы муравейник-был идеальной моделью мироустройства, не мы бы травили муравьёв, а муравьи нас.
тчк

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Евгеника
« Ответ #874 : 30 Дек 2013 [20:17:56] »
Как миллионные доли процента? Это и раз в жизни не выйдет. Чаще, на десяток порядков чаще.
количество потомства / количество эякуляций * 100%.
а у вас сколько получилось?
Если у человека, к примеру, к 40 годам двое детей, то значит было (миллионные доли процента - пускай 20 долей) 10 миллионов этих самых (685 в день, если начал "размножаться" с младенчества). Такого даже кролику не приснится.  :o
Таких монстров, уж точно, только генной инженерии под силу вывести - perpetuum penice
С уважением. Олег

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 921
  • Благодарностей: 403
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Евгеника
« Ответ #875 : 30 Дек 2013 [20:55:55] »
Цитата
Человек-не автомат. Человек не может монотонно махать кувалдой всю жизнь до самой смерти. Даже если он физически это может, он не может это психологически. Если вы скорректируете психику, то это будет уже не человек. Биоробот. Не раб генов, а генетический раб.
Это вы не можете, а другие могут, люди очень разные и эти "биороботы" всегда живут среди нас:
 
Генри Форд. Моя жизнь, мои Достижения (1922)
...Однообразная работа - постоянное повторение одного и того же, одним и тем же способом - является для некоторых чем-то отталкивающим. Для меня мысль об этом полна ужаса; для других, даже для большинства людей, наказанием является необходимость мыслить. Идеальной представляется им работа, не предъявляющая никаких требований к творческому инстинкту. Работы, требующие мышления в соединении с физической силой, редко находят охотников - мы постоянно должны искать людей, которые любили бы дело ради его трудности. Средний работник ищет, к сожалению, работы, при которой он не должен напрягаться ни физически, ни особенно духовно. Люди, мы бы сказали, творчески одаренные, для которых, благодаря этому, всякая монотонность представляется ужасной, легко склоняются к мысли, что и их ближние так же беспокойны, как они, и совершенно напрасно питают сострадание к рабочему, который изо дня в день выполняет почти одну и ту же работу.
Если смотреть в  корень, то почти всякая работа является однообразной. Каждый деловой человек должен пунктуально совершать определенный круг; ежедневный труд директора банка основан почти исключительно на рутине; работа младших чиновников и банковских служащих чистейшая рутина. Для большинства людей установление определенного круга занятий и однообразная организация большей части работы являются даже жизненной необходимостью - ибо иначе они не могли бы заработать достаточно на свое существование.
Напротив, нет ни малейшей надобности привязывать творчески одаренного человека к монотонной работе, так как спрос на  творчески одаренных людей всюду очень велик. Никогда не будет недостатка в работе для того, кто, действительно, что-нибудь умеет; но мы должны все же признать, что воля к творчеству чаще всего отсутствует. Даже там, где она имеется налицо, часто не хватает решимости и настойчивости в изучении. Одного желания создать что-нибудь далеко недостаточно...

...Я не мог до сих пор установить, чтобы однообразная работа вредила человеку. Салонные эксперты, правда, неоднократно уверяли меня, что однообразная работа действует разрушительно на тело и душу, однако наши исследования противоречат этому. У нас был рабочий, который изо дня в день должен был выполнять только одно-единственное движение ногой. Он уверял, что это движение делает его односторонним, хотя врачебное исследование дало отрицательный ответ, он, разумеется, получил новую работу, при которой была занята другая группа мускулов. Несколько недель спустя он просил вернуть ему его старую работу. Несмотря на это, вполне естественно предположить, что выполнение одного и того же движения в течение восьми часов в день должно оказать уродливое влияние на тело, однако ни в одном случае мы не могли констатировать этого. Наши люди обыкновенно перемещаются по их желанию; было бы пустейшим делом провести это всюду, если бы только наши люди были согласны. Однако они не любят никаких изменений, которые не предложены ими самими. Некоторые из наших приемов, несомненно, весьма монотонны - настолько монотонны, что едва ли можно поверить, чтобы рабочий желал выполнять их продолжительное время. Одна из самых тупых функций на нашей фабрике состоит в том, что человек берет стальным крючком прибор, болтает им в бочке с маслом и кладет его в корзину рядом с собой. Движение всегда одинаково. Он находит прибор всегда на том же месте, делает всегда то же число взбалтываний и бросает его снова на старое место. Ему не нужно для этого ни мускульной силы, ни интеллигентности. Он занят только тем, что тихонько двигает руками взад и вперед, так как стальной крючок очень легок.
Несмотря на это, человек восемь долгих лет остается на том же посту. Он так хорошо поместил свои сбережения, что теперь обладает состоянием около 40 000 долларов, и упорно противится всякой попытке дать ему другую работу...

[С учетом инфляции 40 000$ 1922 года соответствуют 530 000$ года 2013]
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Евгеника
« Ответ #876 : 30 Дек 2013 [22:14:10] »
Это вы не можете, а другие могут, люди очень разные и эти "биороботы" всегда живут среди нас:
 
Генри Форд. Моя жизнь, мои Достижения (1922)
Вы возможно удивитесь, но книгу товарища Генри Форда я читал где то в середине школы. :) и ещё пару раз перечитывал. Хорошая книженция.
Так воот.
Речь не идёт о монотонной-работе-на-конвейере. Да, людям нравится зарабатывать деньги делая минимум суеты. Но жить на конвейере и ходить в туалет по расписанию, это вы уж извините.
Человеку нужна смена обстановки, разнообразие. :)
Вы можете сказать что человеку генетически запрограммированному к жизни на конвейере это всё побарабану. Возможно. Хотя я таких не знаю, спросить не у кого. :) Но уж точно это не Хомо Сапиенс. Это Хомо Чтоугоднонс, только не Сапиенс. Продукт искусственной среды, не существующий без искусственной среды.
тчк

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 921
  • Благодарностей: 403
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Евгеника
« Ответ #877 : 30 Дек 2013 [22:26:14] »
Люди которые не любят смены обстановки и разнообразия тоже есть, называются аутисты. И их уже начинают использовать:

Аутистов начинают принимать на работу
У аутизма есть сильные стороны, и при правильном подходе они могут принести немалую выгоду вашему бизнесу.
Немецкий софтверный гигант SAP заявил о намерении получить «конкурентное преимущество» за счёт активного приёма на работу людей с расстройствами аутистического спектра. К 2020 году планируется привлечь 650 человек — примерно 1% рабочей силы компании, что соответствует доле аутистов среди населения в целом. Поможет ей в этом датская фирма Specialisterne, на которую уже работают тестеры и программисты с аутизмом.
Неужели революция? Похоже на то, говорит Ари Нееман, президент американской организации Autistic Self Advocacy Network и член Национального совета по делам инвалидов США. Транснациональным корпорациям понравилась идея воспользоваться уникальными возможностями, которыми обладают некоторые аутисты.
Разумеется, расстройства аутистического спектра очень разные, и далеко не всем их обладателям найдётся работа. Тем не менее это явное свидетельство признания аутистов общественно полезными людьми.
SAP воодушевилась успешными результатами небольшой группы аутистов-тестеров, которых она набрала в Индии. Теперь она создаёт аналогичные команды в Ирландии, Германии и США. «Люди с аутизмом обычно очень хороши в поиске ошибок и распознавании схем, что очень полезно при тестировании ПО», — подчёркивает пресс-секретарь SAP Робин Мейерхофф.
Пока это самая большая корпорация, решившаяся на подобный шаг, но она не одинока. Г-н Нееман уже два года сотрудничает с американской финансовой компанией Freddie Mac. Сюзанна Ричардс, вице-президент по этническому и социокультурному многообразию, поясняет, что г-н Нееман подсказал, как адаптировать рабочую среду к нуждам «этой категории исключительно талантливых людей». По её словам, их целенаправленность и математические способности великолепны, однако работодатель должен учесть, что эти люди отличаются от других. Поэтому следует переоборудовать офис, в котором они будут трудиться, и внести изменения в режим работы.
Тильман Хёффкен, руководитель отдела сбыта германской компании Auticon, в которой аутисты работают в качестве тестеров ПО, отмечает следующее. В офисе не должно быть ничего лишнего — отвлекающего, шумного. Свет приглушён. Указания таким сотрудникам должны быть чёткими и конкретными, никаких иносказаний и метафор. Не удивляйтесь, если выяснится, что некоторые аутисты не любят здороваться за руку.
Запомните, продолжает г-н Хёффкен, они очень честны и всего лишь отмечают ошибки, которые вы допустили. Они делают это вовсе не ради того, чтобы вас унизить.
Г-н Хёффкен отмечает также, что аутисты работают очень быстро и эффективно. Они не только код — весь мир — воспринимают как большую схему со взаимосвязанными частями. Если где-то что-то не так, им это сразу становится видно.
Аутисты не просто умеют хорошо концентрировать внимание. Бенедетто Де Мартино из Калифорнийского технологического института (США) показал, что люди с аутизмом лучше справляются с рациональным выбором, чем остальные, ибо их меньше отвлекают эмоции.
Кроме того, аутисты зачастую способны работать с бóльшим количеством информации одновременно. Лоран Моттрон из Монреальского университета (Канада) рассказывает, что одна из его подопечных, Мишель Доусон, держит в голове целую библиотеку: «В её компьютере 8 тыс. научных работ, и она может кратко изложить и сравнить их все. Я не справлюсь и с десятой частью этого объёма».
Сама г-жа Доусон отмечает, что её исследование позволило выявить многие положительные стороны аутизма. Обычно считается, что они могут пригодиться лишь в редких обстоятельствах, но на деле, по её словам, это совсем не так.
Г-н Моттрон согласен: аутисты предпочитают стратегически подходить к решению любой задачи, тогда как остальные чаще полагаются на интуицию, а она не всегда хороший помощник.
Вместо того чтобы зацикливаться на том, с какими проблемами живёт тот или иной человек, обществу следует выяснить, чем полезны такие люди, считает г-н Нееман. И корпоративная Америка уже увидела в этом прямую выгоду.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Евгеника
« Ответ #878 : 30 Дек 2013 [22:48:23] »
Ну вот, природа не делает ничего просто так. Просто кто то хочет не то не от тех.
Аутичность требуются для творческих задач, а ни как не монотонных. :)
тчк

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Евгеника
« Ответ #879 : 30 Дек 2013 [22:50:53] »
Для моторных задач надо культивировать олигофренов?
С уважением. Олег