Евгеника

[GEORGICH]

И что тут можно сразу сказать? Что ему не хватает внимание. Ему хочется быть кем-то супер великим... этакий вожак без стаи. Да так хочется, что уже и в клинику пришлось ложиться, т.к. ну ни кто не хочет увидеть его величия и пр. ЗА бредом всегда можно найти ту или иную иррациональную базу, приведшую человека декомпенсации психики.

А теперь совсем серьёзный вопрос. Я так понимаю что вы не психотерапевт, или психотерапевт? Скажите, как... ээээ... доктор? Какой процент рецидивов среди поциентов палаты №6?

Я был психотерапевтом, ввиду второго образования, но эффективней с этими знаниями удалось раскрыться, как предприниматель. Весьма успешный, как мне кажется. Но если того потребует ситуация, могу познакомить и с постоянно практикующими психиатрами и психотерапевтами.

А почему заданный выше вопрос, про рецидивы, для вас очень серьезный?

В палате номер 6 лежат уже те, кто долго и упорно над собой работал, чтобы туда попасть. Я уже писал о том, почему организм наш так устроен, что все накопленное в психическом (и не только) направлении, не спешит утрачивать и забывать. Меняться, критически себя оценивать - это даже не каждой, условно, здоровой личности под силу. Поэтому лучше до палаты не доводить.

Самый высокий процент эффективности у когнитивно-поведенческого терапевтического метода. Очень рекомендую ознакомиться

[Nucleosome]

Кстати так часто и бывает.

да ладно! если после каждого состояния аффекта резать себе вены  во-первых вен не напасёшся, а во-вторых и 7 млрд не хватит - среди попытток могут же быть и успешные а вообще вены резать это тупо - лучше с выокой скалы или крыши и уже с гарантией
кстати, копание земли - ну смотря как копать - будет ли это агрессией или нет... а вообще тема про евгенику, нет? в смылсе намёк на отбор всех "психов" - там-то наследственная компонента точно есть?

[ВадимZero]

а вообще тема про евгенику, нет?

Была идея отбора по уровню агрессии. Оппоненты решили уточнить что именно считать агрессией, и какое место она занимает в наследственности.

[vika vorobyeva]

Даже лечение (предотвращение) генетических болезней?
Пускай неизлечимо больные дети рождаются, зато все естественно, так?

Генетические болезни были всегда. Но не так много как сейчас. Среди генетически больных и смертность выше и всё такое. Как то это не считалось большой проблемой.
Да. Это может показаться жестоким подходом. Но тут есть хорошая самоуспокаивающая поговорка- Бог дал, Бог взял.
А посмотрим что сейчас... Такого количества генетически передаваемых заболеваний ещё никогда не было. А всё гуманность... возведённая в религию. Как будет так будет. Не факт что это плохо.
Не думаю что поправив один ген, мы сможем решить проблему генетической болезни. Скорее всего это приведёт к более тяжким последствиям.
Вообще, Вика, моё жизненный опыт противоречит вашим убеждениям. Поэтому извините, но по данному вопросу я не могу вести детальные дискуссии. Я против вмешательства в ген и евгеники, в любом случае, и никак меня с этой позиции не сдвинуть.

Тогда, наверно, и прививок делать не надо? Пусть половина детей умирает до 5 лет от кори, скарлатины и ложного крупа, зато все естественно. Бог дал - Бог взял. Да и лекарств принимать никаких не надо, особенно антибиотиков. И аппендицит вырезать тоже, это же неестественно!
Странная какая-то позиция.
Если можно предотвратить появление генетически больных детей (например, в случае высокого риска рождения такого ребенка у данной семейной пары отбирать здоровые эмбрионы методом ЭКО и подсаживать только их), то это надо предотвращать. Сейчас для этого ничего не делается. Каждая пара рожает на свой страх и риск (кроме редких исключений, которые озабочены этим вопросом и сами предпринимают определенные шаги).
Поэтому, собственно, количество генетически больных людей и растет.

[GEORGICH]

1)Он действительно наполеон.

Вы допускаете что хотябы один из тех, кто объявляет себя наполеоном (с момента смерти наполеона) - является наполеоном?

4)У него нарушение мозга, приведшее к проблемам с самоиндентификации.
5)Человек любит асоциироваться с интересными историческими личностями, что бы глубже понять их суть. Но сильно заигрался, плюс ЛСД...иии забыл кто он на самом деле.

Т.е. вы считаете что химическими веществами или через нарушения мозга, человек может начать рассуждать о вещах, которых раньше не знал?

Похоже вы латентный мистик, не меньше )))))
Поздравляю Вас )))

[GEORGICH]

да ладно! если после каждого состояния аффекта резать себе вены  во-первых вен не напасёшся, а во-вторых и 7 млрд не хватит - среди попытток могут же быть и успешные

Ну почему сразу после каждого состояния?

Что каждый компьютер полностью ломается после того, как падает? Т.е. после того, как в нем вылетает какой-то софт или после того, как в нем происходят какие-то физические нарушения? К примеру бэд блоки винчестера.

Вообще всем рекомендую ознакомиться с таким термином как дихотомические мышление. Сколько раз здесь натыкаюсь на людей, которые в той или иной степени совершают те или иные логические ошибки, именно из-за своего дихотомического мышления.

Опять де, речь о том, что есть состояние агрессии, оно может выражаться как угодно. Вчера человек себя поливал горячей водой (агрессия на себя), завтра он ударил проходившую мимо собаку и это уже агрессия направленная во вне. Более того, любой алкоголик, это человек с аутоагрессией. Т.е. тот, кто наносит вред своему организму (не смертельный вред).

Причем животным это все не дано,  в хорошем смысле слова. Лишь мы люди, благодаря так называемой надстройке на лимбической нервной системе, навязанной психикой, можем производить очень разные действия и совершать очень разные поступки.

а вообще вены резать это тупо - лучше с выокой скалы или крыши и уже с гарантией

Во-первых в принципе сводить с жизнью счета, при том что рано или поздно мы все равно умрем, глупо ))
А во-вторых, жизнь это подарок. Так уж сложилось что две клетки объединились и кто-то появился на свет. Так вот требовать от падарка больше, чем это могло быть изначально... как минимум логически не верно, а как максимум - полный абсурд. Родился кто-то слепой или глухой. И это данность. Такой вот подарок. Причем без сожаления или радости. Так оно есть и не могло быть иначе. И если бы могло, то было бы по другому.
Смысл мечтать о том, что тебе лично, твоему организму, ну не как не могло светить?

а вообще тема про евгенику, нет? в смылсе намёк на отбор всех "психов" - там-то наследственная компонента точно есть?

Именно про евгенику, а также желание людей чтобы их чады были милыми, добрыми, усердными и при этом не злыми.

Очень рекомендую посмотреть фильм ГАТТАКА. Там ровно про это. Ровно про психологию и физиологию, которую родители заказывают не вникая в суть проблемы. Просто покупаясь на советы докторов. Из серии... ну вы же хотите чтобы Ваш ребенок был с хорошим стартом?

[Technecy]

А почему заданный выше вопрос, про рецидивы, для вас очень серьезный?

Это просто серьёзный вопрос. На который хотелось услышать серьёзный ответ. Без подвоха т.с.
Вопрос не в том, надо доводить себя или не надо. Вопрос в другом. Если всё так просто, и есть эффективные методы лечения, то почему так много рецидивов? (вот ведь специально прогуглил этот вопрос) Статистика такова что нарушение психики(клиника), это почти 100% абзац. Если всё так ясно и однозначно понятно в этой вашей медицине. Скажите честно, какого-ж лешего всё так хреново?
Это не претензии к вам лично, мне просто интересно мнение профессионала о своей сфере деятельности.

Тогда, наверно, и прививок делать не надо? Пусть половина детей умирает до 5 лет от кори, скарлатины и ложного крупа, зато все естественно. Бог дал - Бог взял. Да и лекарств принимать никаких не надо, особенно антибиотиков. И аппендицит вырезать тоже, это же неестественно!
Странная какая-то позиция.

Действительно, странная позиция.
И таки гиде йа агитировал за отказ от медицины вообще? Гиде йа говорил что не надо лечиться от скарлатины и кори?. Вы что то путаете.

Если можно предотвратить появление генетически больных детей (например, в случае высокого риска рождения такого ребенка у данной семейной пары отбирать здоровые эмбрионы методом ЭКО и подсаживать только их), то это надо предотвращать. Сейчас для этого ничего не делается. Каждая пара рожает на свой страх и риск (кроме редких исключений, которые озабочены этим вопросом и сами предпринимают определенные шаги).
Поэтому, собственно, количество генетически больных людей и растет.

Можно предотвратить. Мужа/жену например сменить. Или про "завести детей" забыть. Вообще забавно "завести ребёнка"... завести рыбку, хомячка, кошку, собачку... ребёнка.
Нечего тут обсуждать особо.
  Ребёнок не игрушка, которую можно "завести", да ещё с гарантией что не бракованная.
Не получается с этим набором родительских всяко-сом здоровых детей- не рожайте. Это лучше чем всю(или не всю) жизнь потом мучиться.
Ну возможно подправят "ген болезни", где гарантия что не разовьётся другая какая-нить хрень? Всё в природе сбалансировано.
Вот тут я полностью согласен с вот этим:

Так оно есть и не могло быть иначе. И если бы могло, то было бы по другому.

Я прекрасно понимаю что здравый смысл и материнский инстинкт не совместимы. Но что поделать. Мир жесток вообще и естественный отбор в частности.
Как бы банально это ни звучало.

[Юрий_К]

Не получается с этим набором родительских всяко-сом здоровых детей- не рожайте.

Но ведь сейчас рожают все, и рожают, так скажем, детей каких попало. Если будет возможность удалить наследственные болезни из генома это будет здорово. Тут еще такой вариант что полностью здоровых людей с каждым годом рождается все меньше и меньше-наследственность ухудшается так как отбор не работает. Больные люди, которые в прежние времена не смогли бы дожить до зрелости, сейчас не только доживают но и приводят детей. Кочество генокода постоянно снижается. Поэтому если есть возможность "подправить" генокод дабы избежать рождения больного ребенка это обязательно нужно сделать. Имхо.

[Technecy]

Но ведь сейчас рожают все, и рожают, так скажем, детей каких попало.

Вы давно рожали? Хе-Хе-кхм. Не, ну не лично вы, конечно
Сейчас большой, просто огромный процент рожениц т.с. "закреплённых". То есть, при естественном ходе беременности скорее всего был бы выкидыш. Здоровых детей нет почти ни одного. Это печально.
Жрём чё попало, дышим чем попало, бабы курят со школьной скамьи и перепьют половину заядлых биндюжников. Причём пьют не абы чё, а чо "повкусней" да химикалии подороже, нае... делают детей по пьяни... Да ваще абзатц. А потом сидим и удивляемся.

Если будет возможность удалить наследственные болезни из генома это будет здорово

А что здорово то? Никакого здорово я вообще не вижу в данном положении вещей. Может вообще людей клонированием размножать? От одной "идеальной" пары? Взяли такого вот- идеального- зародыша, поместили в ... ну вы поняли куда... усё! теперь ты типа мама, а ты типа папа. Хотя нафиг. Вообще в инкубаторе выращивать. Мама папа на работе, поднимают ВВП, им некогда фигнёй заниматься и в декретах рассиживаться.

[GEORGICH]

Статистика такова что нарушение психики(клиника), это почти 100% абзац. Если всё так ясно и однозначно понятно в этой вашей медицине. Скажите честно, какого-ж лешего всё так хреново?

Почему полный абзац?
Эффективность КПТ доказана и она очень высока, 8 и 10 пациентов, практически по всему спектру невротических проблем.
Также она очень эффективна при проблемах из так называемой большой психиатрии. Однако здесь особенно важно насколько клиент готов заниматься психотерапией.

Но это все одна сторона, сторона статистики. Если интересно, поищите и почитайте на этот счет.

Но есть и другая сторона.
К примеру берем человека, страдающего выраженной степенью ожирения.
Таких как известно у нас большинство, из тех, кому за 30.
И вроде всем известно, что надо делать, для того чтобы сбросить вес. Или великая премудрость?
Но разве у нас все кругом спортсмены и стройняхи ходят?

[ВадимZero]

Т.е. вы считаете что химическими веществами или через нарушения мозга, человек может начать рассуждать о вещах, которых раньше не знал?

Похоже вы латентный мистик, не меньше )))))
Поздравляю Вас )))

Почему не знал? Все наполеона знают.

Эффективность КПТ доказана и она очень высока,

Кем, когда...ссылки плиз на плацебо-контролируемые клинические исследования эффективности

[Nucleosome]

Была идея отбора по уровню агрессии.

ну это какая-то битая вещь. Лем описал не отбор (тогда это было не модно), а типа вакцинации всем подряд в романе "возвращение со звёзд" и весьма с не однозначным результатом. то есть - если вообще отбирать не по конкретным чертам генотипа, а по фенотипическим признакам, то вы отберём в итоге чёрти что из-за сцеплённых признаков. есть слишком большой риск иметь на выходе общество каких-то недоумков.

Причем животным это все не дано,  в хорошем смысле слова.

хм, сильно сомневаюсь...

И если бы могло, то было бы по другому.

ну это очень "заглублённый" вопрос. рождение с теми или иными признаками - вещь статистическая

Но ведь сейчас рожают все, и рожают, так скажем, детей каких попало.

и это в целом хорошо. ну и пусть, что есть и хлам, но зато разнообразие поддерживается. в нём всё должно быть

если есть возможность "подправить" генокод

генкод - нельзя, он у всех одинаковый, можно генотип.

Здоровых детей нет почти ни одного.

кто бы сомневался при нынешних методах диагностики. что-нибудь да найдётся. даже и когда пишут там... 6% детей рождается с внешними дефектами, это всё ни о чём не говорит - одно дело ацефал, а другое дело... лишний мизинец на ноге. или к примеру куска кожи нет...

А потом сидим и удивляемся.

да, но к генетике это имеет слабое отношение. имеет - мутагены могут быть, но скорее тератогены в данном случае. а это не генетика

Может вообще людей клонированием размножать? От одной "идеальной" пары?

пара тут не нужна. одной женщины хватит. ну вот была ссылка на 25 поколений мышей полученных клониованием, но деталей там маловато чтобы сделать однозначный вывод можно из этого что-то сделать или нет.

Таких как известно у нас большинство, из тех, кому за 30.

в этом конечно есть генетика. но они не то что за 30 или 50 а вообще или есть или нет. но влияние внешней среды тут очень велико.

[ВадимZero]

то вы отберём в итоге чёрти что из-за сцеплённых признаков. есть слишком большой риск иметь на выходе общество каких-то недоумков.

Я это и хотел донести до Геогича. Отбор может идти только в узких рамках свобод генетических настроек. Вне их все сыплеться, как Расницын говорит.
Расницын на круглом столе 21.11.12_Educational movie is used on batrachos.com
А веть агресивность это даже не признак...

[Проходящий Кот]

.......
Но есть и другая сторона.
К примеру берем человека, страдающего выраженной степенью ожирения.
Таких как известно у нас большинство, из тех, кому за 30.
И вроде всем известно, что надо делать, для того чтобы сбросить вес. Или великая премудрость?
Но разве у нас все кругом спортсмены и стройняхи ходят?

А это ранее, чем при работе на полях Господина барона не исчезнет....

[Проходящий Кот]

......
Может вообще людей клонированием размножать? От одной "идеальной" пары? Взяли такого вот- идеального- зародыша, поместили в ... ну вы поняли куда... усё! теперь ты типа мама, а ты типа папа. Хотя нафиг. Вообще в инкубаторе выращивать. Мама папа на работе, поднимают ВВП, им некогда фигнёй заниматься и в декретах рассиживаться.

К Интернатам Семенова пришли....

[ВадимZero]

А это ранее, чем при работе на полях Господина барона не исчезнет....

Революция на потходе
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2013/12/26/555028

[Technecy]

......
Может вообще людей клонированием размножать? От одной "идеальной" пары? Взяли такого вот- идеального- зародыша, поместили в ... ну вы поняли куда... усё! теперь ты типа мама, а ты типа папа. Хотя нафиг. Вообще в инкубаторе выращивать. Мама папа на работе, поднимают ВВП, им некогда фигнёй заниматься и в декретах рассиживаться.

К Интернатам Семенова пришли....

Я? привёл в качестве отрицательного примера. 
Далее более.

генкод - нельзя, он у всех одинаковый, можно генотип.

Для 99,9% людей, генокод,генотип, днк, хромосомы, и прочее... одно и то же
(однако спасибо за разъяснения деталей)

при нынешних методах диагностики.

Здоровых не бывает, бывают недообследованые. Не в этом дело. Количество мутагенов в современном мире очень велико. То что раньше считалось редкой патологией, сейчас уже не вызывает удивления и беспокойства. Выяснилось что "это со временем пройдёт" и ведь проходит Основной акцент хотелось бы сделать ещё раз на том, что большой процент "закреплённых" детей. Которых вообще не должно было быть при естественном ходе событий. Какое у них будет потомство? А оно будет, сомневаться не приходится.
Дык вот, что делать? Править ДНК под "золотой стандарт" или оставить природе возможность подстроиться под окружающую среду?
Вас что то пугает в вашем потомстве? А в вашей среде обитания, вас ничего не пугает?
Благодаря достижениям современной медицины, мы как то незаметно портим свою среду обитания. Сыпь? Это аллергия на шерсть, вот таблэтка(аллергия прошла, все успокоились). А то что шерсть тут вообще не при чём, никого уже и не волнует. Живём дальше, закидывая в себя всё больше антиаллергенов, и притупляя рецепторы продолжаем травиться современной экологией и образом жизни. Ну пойдут дети 99% уроды, пофиг, генетики поправят ДНК и детки снова будут сплошь "белокурые рыцари" как на подбор, здоровые, крепкие, без страха и упрёка. 100% не бракованные.
Короче, евгеника- очередной булыжник в полотне дороги, ведущей в "ад".

[Проходящий Кот]

А евгеника то тут причём? Вы же описали антиевгенику современности.....

[Technecy]

А евгеника то тут причём? Вы же описали антиевгенику современности.....

Ну, может потому что я антиевгеник современности?
Я против искусственных селекций человека, против вмешательств в ДНК, и не надо на меня вот так вот О_О смотреть.

[-Asket-]

Алексей Симонович Кондрашов (к.б.н., Мичиганский университет, США). Выступление на 8-м заседании Клуба АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ.  28.10.2012, Москва, Государственный Дарвиновский музей:

Генетик Алексей Кондрашов: Будущее человека

Мы публикуем расшифровку лекции кандидата биологических наук, профессора Института биологических наук и кафедры экологии и эволюционной биологии Мичиганского университета США Алексея Симоновича Кондрашова "Эволюционная биология человека и охрана здоровья", прочитанной 21 октября 2010 года в Политехническом музее:
Эволюционная биология как ключ к медицине