Евгеника

[zenixt]

А вы что происходите из голубого сословия, сплошные дворяне в предках. Или все же из крестьян. Или как интеллигентом стал, так сразу выше всех? И можно оскорблять остальных....

Это вы кому???  Если мне, то если я кое-где кавычки пропустил, то по-моему и без них моя мысль и мой сарказм должны быть понятны.

[Dem]

Как средство улучшения человеческой породы (некачественных быдло-мужиков быстренько уничтожаем, а быдло-женщин используем как инкубаторы для вынашивания богоизбранных или истинных арийцев(создадим такой закон, чтобы она от нищеты сама прибежала на сурмат)), я категорически против.

Через десяток-другой лет и без женщины научатся обходиться...

[zenixt]

Как средство улучшения человеческой породы (некачественных быдло-мужиков быстренько уничтожаем, а быдло-женщин используем как инкубаторы для вынашивания богоизбранных или истинных арийцев(создадим такой закон, чтобы она от нищеты сама прибежала на сурмат)), я категорически против.

Через десяток-другой лет и без женщины научатся обходиться...

Не верю.

В настоящее время «искусственная утроба» не создана, ввиду целого ряда научных и технических проблем. Более того, современное научное общество не может оценить глубину этих проблем: неизвестны подробности биохимических факторов в развитии плода, неясна роль иммунной системы в процессах имплантации и формирования плаценты и т. д. В настоящее время ни в сельском хозяйстве, ни в научном эксперименте на животных не удается культивировать эмбрионы или плоды достаточно длительное время без развития патологий. Попытки культивирования эмбрионов лабораторных животных в постимплантационный период приводят к остановке развития и гибели плодов. Причины неудач не поняты и не оценены, поэтому не ясно, в каком направлении развивать техническую сторону гипотетического прибора «искусственная матка».

Википедия.
Я думаю, эта проблема того же уровня, что и лечение от старости, и эти две задачи, как и гарантированное лечение рака на запущенной стадии будут решены приблизительно одновременно. Мой прогноз неутешителен. Или лет через 50 или никогда.

[-Asket-]

Тест выявит риск рождения тяжело больного ребенка
До сих пор у будущих родителей не было возможности оценить риск появления на свет ребенка с тяжелыми наследственными заболеваниями. Теперь такой тест в их распоряжении.
В США и в Испании он уже применяется в клинической практике с начала текущего года, в Германии, похоже, получит допуск в самое ближайшее время. Речь идет о преконцепционном генетическом тесте американской компании Recombine со штаб-квартирой в Нью-Йорке. "Преконцепционный" означает, что тест предназначен для будущих родителей и проводиться должен до зачатия ребенка. Его цель в том, чтобы минимизировать риск появления на свет детей с тяжелыми наследственными заболеваниями - прежде всего, так называемыми моногенными, то есть теми, что вызваны мутацией одного-единственного гена. Такие болезни наследуются в соответствии с законами классической генетики Менделя.
Общее количество моногенных заболеваний исчисляется тысячами, большинство из них редкие, многие еще даже не описаны, но есть и хорошо известные вроде муковисцидоза, спинальной мышечной атрофии или синдрома Тея-Сакса. В геноме практически любого человека обязательно имеются копии генов с опасными мутациями, но в большинстве случаев эти мутантные аллели - рецессивные: они не проявляют себя, так что человек остается здоровым. Хуже обстоит дело, если одна и та же генная мутация имеет место у обоих родителей: такое случается, конечно, нечасто, но в этой ситуации вероятность рождения ребенка с соответствующим моногенным заболеванием составляет ни много ни мало 25 процентов.

Преконцепционный тест - альтернатива амниоцентезу
Сегодня для выявления возможных генетических аномалий эмбриона применяют так называемую пренатальную (то есть дородовую) диагностику, конкретно - амниоцентез. Это процедура, в ходе которой врач специальной иглой через переднюю брюшную стенку беременной выполняет пункцию зародышевой оболочки с целью получения пробы околоплодных вод для их последующего лабораторного исследования: ведь околоплодные воды содержат и клетки эмбриона, и их анализ позволяет выявить генетические и хромосомные дефекты. Проблема в том, что, во-первых, амниоцентез - процедура инвазивная, прокол зародышевой оболочки сам по себе чреват осложнениями, а во-вторых, пренатальная диагностика может выявить генетические аномалии плода лишь на той стадии его развития, когда единственным выходом остается искусственное прерывание беременности.
Именно поэтому весьма интересной альтернативой является преконцепционный тест для будущих родителей, говорит профессор Хосе Оркахадас (Jose Horcajadas), научный руководитель расположенного в Барселоне европейского филиала компании Recombine: "Пары, решившие завести детей, смогут благодаря такому тесту узнать свою, так сказать, исходную генетическую ситуацию. И если окажется, что оба родителя являются носителями одной и той же мутации, то это знание позволит им предпринять соответствующие шаги, чтобы родить здорового ребенка".

У будущих родителей появился выбор
До сих пор будущие родители имели возможность провериться лишь на какие-то вполне конкретные заболевания, встречавшиеся ранее в семейном анамнезе. Новый тест сканирует ДНК на наличие 180 мутаций, чреватых наследственными моногенными заболеваниями, включая наиболее распространенные. "У 99 процентов пар результат теста не дает никаких оснований для тревоги, - поясняет профессор Оркахадас. - То есть у каждого из будущих родителей хоть и имеются мутации, способные вызвать моногенные заболевания, но не одни и те же. Однако в одном проценте случаев эти мутации совпадают, и это означает высокий риск родить тяжело больного ребенка".
Этим парам рекомендуется прибегнуть к экстракорпоральному оплодотворению, то есть к зачатию в пробирке, что позволит провести преимплантационную диагностику эмбрионов и выбрать здорового для пересадки в матку. Но есть, конечно, и альтернатива: произвести зачатие естественным путем и надеяться, что все обойдется. "Вот это я, конечно, никому не рекомендовал бы, - говорит испанский ученый. - Это же рулетка! Но в некоторых странах именно так и принято поступать. Хотя родители знают, что у них одна и та же опасная мутация, они идут на риск, а потом, если плод имеет генетический дефект, делают аборт. Не лучше ли изначально позаботиться о том, чтобы эмбрион был здоровым? Впрочем, многим парам искусственное оплодотворение просто не по карману. К тому же в ряде стран преимплантационная диагностика либо вообще запрещена, либо регулируется чрезмерно жесткими ограничительными законами. На эти факторы я повлиять не в силах".

У теста есть и влиятельные противники
Компания Recombine - конечно, не единственная в этом секторе медицинских услуг. Сходные тесты разрабатывают сегодня и другие фирмы. И это вызывает обеспокоенность у некоторых экспертов. Один из них - Стивен Кингсмор (Stephen Kingsmore), видный американский врач, директор Центра геномной педиатрии при Детском госпитале милосердия в Канзас-сити, штат Миссури. Три года назад он сам разработал преконцепционный супертест, способный выявлять у потенциальных родителей генетическую предрасположенность сразу к тысяче наследственных заболеваний. Но… "С этической точки зрения было очень трудно решить, при каких обстоятельствах родителям следует делать этот тест, - говорит Стивен Кингсмор. - Мы столкнулись бы с неприятием такого теста американским обществом - уже хотя бы из опасения, что он приведет к росту числа абортов".
Сегодня педиатр использует свой тест для сканирования ДНК тяжело больных детей с целью уточняющей диагностики моногенных заболеваний. "Имея дело с больным ребенком, мы видим те или иные симптомы и знаем, где и какие мутации искать, - поясняет Стивен Кингсмор. - А в случае преконцепционного теста мы этого не знаем и просто сканируем сплошь весь наследственный материал - авось что-нибудь найдется. Но при этом возможны ведь и чисто технические ошибки - какие-то мутации останутся незамеченными или будут неверно идентифицированы. Методика пока слишком несовершенна, поспешность тут недопустима, она может отбросить назад всю медицинскую генетику".

Здоровый ребенок - большая удача
Профессора Оркахадаса такая логика не убеждает. Надежность теста доказана в ходе широкомасштабных клинических испытаний, говорит он. А что касается соображений этического характера… "Это действительно очень тяжело - видеть родителей, потерявших ребенка из-за наследственного заболевания. Они готовы на все, лишь бы эта трагедия не повторилась. И раз уж у нас есть возможность предотвратить у ребенка хотя бы некоторые наиболее часто встречающиеся моногенные заболевания, грех ею не воспользоваться".
Как бы то ни было, сегодня в США преконцепционный тест еженедельно проходят около 100 пар, в Испании - около 50. Исходным материалом служит капля крови или слюны. Стоимость анализа - 560 евро. Но тест, конечно же, не гарантирует рождение здорового ребенка: и потому, что выявляет лишь 180 заболеваний, а их на порядок больше, и потому, что опасные мутации не только передаются по наследству, но и возникают непосредственно в организме эмбриона. Так что появление на свет здорового малыша было и остается большой удачей.

[Dem]

Не верю.

А в чём проблема? Вырастить из стволовых отдельно матку, ЖКТ и гонять через них кровь...
Мозг для такого "организма" точно не нужен.

[Ssid]

А в чём проблема? Вырастить из стволовых отдельно матку, ЖКТ и гонять через них кровь...

Почему мы ещё не колонизировали звезды?
А в чем проблема - создать световой двигатель, систему анабиоза и лететь...

[zenixt]

Не верю.

А в чём проблема? Вырастить из стволовых отдельно матку, ЖКТ и гонять через них кровь...
Мозг для такого "организма" точно не нужен.

Хранение донорских органов при помощи раствора Кустодиола

Сердце. Взрослым раствор Кустодиола, охлажденный до 5-8 0С, вводят под гидростатическим давлением около 100 мм рт. ст. (Бутылку с раствором располагают на высоте 140 см над уровнем сердца) или с помощью насоса с постоянной скоростью введения 1 мл / мин / г массы сердца и перфузируют через коронарные артерии. В течение первой минуты от начала перфузии сердце останавливают и затем снижают давление до 40-50 мм рт. ст. (Бутылку опускают до 50-70 см над уровнем сердца). При значительном стенозе коронарных сосудов рекомендуется давление на верхней границе интервала (т.е. около 50 мм рт.ст.). Полное время перфузии определяется необходимостью уравновешивания в системе и составляет 6-8 мин, у детей время перфузии также составляет 6-8 мин при давлении 40-50 мм рт. ст. и скорости подачи раствора 1 мл / мин / г массы сердца.

Почки. Почку перфузируют при давлении не выше 120 мм рт. ст.

Печень. Затраты раствора Кустодиола должны составлять около 20 л (из расчета 300 мл на 1 кг массы тела донора) на 1 пересадку при продолжительности перфузии около 10 мин через канюлю с внутренним диаметром 5 мм.

Венозный трансплантат. Венозный трансплантат (обычно часть большой подкожной вены) помещают в охлажденный до 5-80С раствор Кустодиола препарата (50-100 мл) и хранят в нем. Имплантируют после извлечения из раствора.

Органы (сердце, почки, легкие) от донора к реципиента транспортируют в специальных мешках, соответствующие по размерам, в которые заливают Кустодиол при температуре около 0 0С. Орган должен быть полностью покрыт раствором. Мешок заклеивают адгезивной лентой и помещают во 2-й мешок, также заполненный холодным препарата (на случай повреждения 1-го мешка и для улучшения термостатирования). Орган в двойном мешке помещают в стерильный пластиковый контейнер для транспортировки, заполненный льдом. Добавляют информацию о доноре, копии результатов лабораторных анализов и образцы крови.

http://medtransplant.ru/hranenie-donorskogo-materiala/
Осталась одна проблема - вырастить матку вне организма.
Будет экономически целесообразненее в интернатах Семенова использовать Сур. мат. для уборки, стирки, приготовления пищи и прочего обслуживания младенцев, чем обслуживание такого аппарата. Будет-будет.
Есть еще вариант.

- Нет, -сказал Корсон, - они не совсем мертвы.
...
- Они в коме, - прошептал он. - Тело живет, но мозг спит.
...

Жерар Клейн "Боги войны"
Думаю, выращивание таких овощей для современной науки - не проблема.
Вопрос, насколько это этично.
И опять, экономически целесообразнее их использовать чем обслуживать, эти овощи.
Только не подумайте, что я каким-то боком за.

[Ssid]

http://medtransplant.ru/hranenie-donorskogo-materiala/Осталась одна проблема - вырастить матку вне организма.

извините, вы сами читали, что выложили?
про температурный режим там что указано??
храниться органы могут... храниться, а не функционировать

[alex_semenov]

Цитатат:

Причина плохой исследованности человеческой индивидуальности головного мозга очень проста и кроется в структуре крупных сообществ людей. Никакая власть социализированных приматов на планете не заинтересована в существовании методов прижизненной оценки способностей человека. Устойчивая социальная структура сообщества возникла только благодаря искусственному отбору, направленному на физическое истребление как самых одарённых, так и самых асоциальных личностей (Савельев, 2010). В связи с этим практическое применение сортинга по врождённым возможностям мозга может отправить великих властителей и их потомков на задний двор с метёлкой, и наоборот. Удивительное знание о том, что люди разные, является неприятной неожиданностью для королей, императоров, проповедников, президентов, диктаторов и других представителей вида Homo sapiens sapiens, достигших максимально возможного статуса доминантности. Пытаясь усреднить любое население, они наделяют сознание людей различными мифическими образованиями и иллюзиями. Это необходимо не столько для того, чтобы придать особый статус человечеству и доказать его исключительность в природе, сколько для усреднения мышления обывателя. Инстинктивная логика самосохранения у любых пастырей крайне проста. Они не могут отрицать наши внешние различия, поэтому создают иллюзию того, что самое главное и совершенно недоступное ощущениям, а значит и непроверяемое, у всех одинаково. Достаточно назвать это невидимое душой, чакрой, биополем или астралом — и перед нами появляются граждане без следов индивидуальности. Личности подвергаются «духовному» обезличиванию. Опираясь на недоказуемые иллюзии, проще сохранять власть, собирать налоги, дань, организовывать мирную жизнь и глобальные войны. Поэтому история человечества пронизана острым нежеланием любых властей и иерархических социальных систем заниматься реально существующей индивидуальной изменчивостью головного мозга.

Источник: _Савельев С.В., Изменчивость и гениальность.pdf

[Проходящий Кот]

Цивилизация ещё не дала всем людям возможность получить полноценное образование, а вы уже считаете что все равно все будут разные по силе ума.
А если всех пропустить через развивающую педагогику --- что будет тогда?
А раньше вся ваша гипотеза, что люди разные по возможностям, всего лишь гипотеза.....

[alex_semenov]

Цивилизация ещё не дала всем людям возможность получить полноценное образование, а вы уже считаете что все равно все будут разные по силе ума.

Что бы поставить такой контрольный эксперимент ВСЕМ людям двать такую возможность не обязательно. Достаточно взять репрезантивную выборку в виде некоторой страны. И такой эксперимент УЖЕ БЫЛ ПОСТАВЛЕН.



Сейчас, потеряв советское образование, мы только и осознали ЧТО мы, лохи (какое богатство) мы имели. Такого относительно ровного и качественного, без преувеличения ЭЛИТАРНОГО  образования ДЛЯ ВСЕХ нигде в мире больше не было.
Но в СССР оно было. На протяжении многих детсятилетий и нескольких полноценных поколений.
То есть, эксперимент был поставлен очень качественно.

А если всех пропустить через развивающую педагогику --- что будет тогда?

Уже известно что.
Не знаю как вы, но я лично был участником этого грандиозного эксперимента.
Результат НА ЛИЦО.
В сети мне попадалось скандально-откровенное письмо одного педагога, который четко и ясно сказал - учить всех детей одинаково хорошо (как это было в СССР) - собачий и НЕБЛАГОДАРНЫЙ труд.
Подавляющее число людей просто НЕ БЕРУТ то богатство, в которое всех нас буквально окунали с головой с детства.

А раньше вся ваша гипотеза, что люди разные по возможностям, всего лишь гипотеза.....

Да, гипотеза. И толпе выгодно, что бы эта непопулярная гипотеза так и осталась МАРГИНАЛЬНОЙ гипотезой.
А блажь что все люди одинаково хороши - это не гипотеза?
Это не гипотеза. Это идеологическая установка, СИМВОЛ ВЕРЫ религии поз названием "гуманизм", который устраивает большинство. И многочисленных плебеев и их немногочисленных хозяев.

[ВадимZero]

Да, гипотеза. И толпе выгодно, что бы эта непопулярная гипотеза так и осталась МАРГИНАЛЬНОЙ гипотезой.

Это уж не гепотеза а факт. У мущины и женщины одинаковые интелектуальные задатки, но по факту мущины свой интелект реализуют намного лучше. Это ли не есть, генетическая предрасположенность?

[alex_semenov]

Это уж не гепотеза а факт. У мущины и женщины одинаковые интелектуальные задатки, но по факту мущины свой интелект реализуют намного лучше. Это ли не есть, генетическая предрасположенность?

Ну фурии от феменизма сразу же скажут что это потому, что мужчинам наша цивилизация предоставляет ЛУЧШИЕ возможности.

Так что не факт. Чистых экспериментов никто не ставил. Да и поставить чисто никому не получится.
Тут нужен СИСТЕМНЫЙ подход. Обобщение данных сразу нескольких направлений. Тогда всякие шумы будут удалены.

Читая того же  Савельева сразу возникает каверзный вопрос.
Да, вы исследовали мозги уже ВЗРОСЛЫХ людей. Там есть 55 лет есть 27. Окончательно мозг формируется (как говорит сам Савельев) в постпубертатный период. К 18 годам. А не может ли именно воспитание формировать такую изменчивость полей и подполей мозга, о которой он так подробно говорит?
Хотя возможно дальше у него есть что на это сказать (я прочел только половину книги).

В любом случае нужна отдельная доказательная база, показывающая что такая вот изменчивость в полях возникает уже по крайней мере в утробе матери. Тогда мы четко сможем сказать что все зависит от генетики или там стечений обстоятельств развития плода.
Но реальность наверняка КРАЙНЕ сложная и спутанная. Наверняка воспитание, ранняя фаза развития ребенка  оказывает ЗАМЕТНОЕ влияние на изменчивость мозга. И отделить то что можно добиться воспитанием от того что закладывается генетически  очень сложно. Очень!
Не надо тут приуменьшать сложности. Но сложно это не значит невозможно. "Все дело в цене на билет" (с).
А цена тут очень высокая.

[ВадимZero]

Да, вы исследовали мозги уже ВЗРОСЛЫХ людей. Там есть 55 лет есть 27. Окончательно мозг формируется (как говорит сам Савельев) в постпубертатный период. К 18 годам. А не может ли именно воспитание формировать такую изменчивость полей и подполей мозга, о которой он так подробно говорит?

Я не думаю, что отличие в мозгах как то сильно влияет на умственные способности. На них в первую очередь влияют мотиваторы умственного развития, в соответствии с ними интелект либо развиваеться либо нет. Бес самообразования вы гения не получите.

[Yuri]

Источник: _Савельев С.В., Изменчивость и гениальность.pdf

Спасибо, интересная книга. Заглянул в конец, там финал забавный в контексте утопии:

... два гения, принадлежащие к одному виду Homo sapiens sapiens, обладают очень глубокими структурными различиями в организации мозга. Даже по сегодняшним скромным оценкам, количественные особенности мозга и, как следствие, их поведение могут намного превышать существующие межвидовые различия. Между людьми, мозг которых оказался за границами изменчивости, существующей в дикой природе, нет и не может быть однотипного понимания даже самых простых фундаментальных ценностей человечества.
Следовательно, два гения, работающие в различных областях творчества, могут договориться между собой с меньшей вероятностью, чем волки и овцы. По этой же причине невозможен отбор гениальных подростков при помощи взрослых гениев или создание центров по их воспитанию и образованию.
Трудно представить, что люди, мозг которых различается намного больше, чем на межвидовом уровне, смогли бы найти общий язык. В связи с этим бесконечные попытки разных государств концентрировать одарённых людей в одном месте представляются довольно странной затеей, в равной мере неразумной и опасной.

Ещё раз подтверждает моё интуитивное ощущение, что выход из колыбели в космос возможен только для Z1, эгоистичного разума моноличностного типа, подгрёбшего под себя ресурсы цивилизации Z0. Кооперация индивидуумов уровня Z0, даже гениальных, по сути своей не способна двигаться вперёд иначе как по-броуновски, забивая собой всё свободное пространство и выжирая доступные ресурсы (фактически, с эффективностью 1% и менее). А в космосе нужна эффективность 99% и более (цифры условные, для красного словца )

[alex_semenov]

Я не думаю, что отличие в мозгах как то сильно влияет на умственные способности.

Гм... как раз на способности, то есть ТАЛАНТ вариабельность коры головного мозга и должны влиять. Я часто вижу как отдельным людям легко даются вещи, мне всегда кажущиеся чем-то непостижимым! То есть у них в голове есть что-то чего в моей нет вообще или такое куцее…
Эти люди не гении. Отнюдь. Напротив. Бывает, смотришь глазами Сальери и думаешь с обидой: какие мозги такому идиоту достались!
Но такие люди ТАЛАНТЛИВЫ. Возможно их талант зарыт в землю. Но это талант. И таланты, я думаю, как раз и определяются устройством коры головного мозга.
Нет талантов (предрасположенностей) - не получится и гения. Нет слуха - не будет музыканта. Нет зрительно-ассациативных задатков - какой из человека художник?
Хотя наличие таланта для получения гения, разумеется, мало.
Я тоже рисую с детства. Левой рукой. Но я этот свой талант зарыл в землю. Или переплавил во что-то другое?

На них в первую очередь влияют мотиваторы умственного развития, в соответствии с ними интелект либо развиваеться либо нет. Бес самообразования вы гения не получите.

Согласен. Второй очевидный и НЕОБХОДИМЫЙ компонент для производства гения - мотивация.
Яркий образчик - "Цветы для элджерона" Кинза.
Чарли - дебил. У него не развита кора головного мозга. Нет не то что талантов, но даже минимума. Но у него сильнейший мотив. Он хочет понимать мир. Поэтому его и выбрали из ряда других претендентов.

Но опять таки. Мотивация от чего зависит?
Только родившиеся дети  уже ведут себя по-разному. Одни молчат и дрыгают ногами другие орут, требуют к себе внимание, третьи тут же засыпают. Я думаю что именно в мотивациях (котоыре в подкорке, в лимбическом мозге) как раз мы и получаем очень сложную именно врожденную вариативность.
Разумеется без воспитания,  мы гения все равно не получим. Это - однозначно. Но если у человека нет "задатков души" к этому, как его не воспитывай, получишь обывателя.
Кроме того. Для души с разными задатками нужно пройти видимо определенный Педагогический Путь ( не только добра но и зла, зло тут даже наверное важнее) чтобы на выходе получился человек с теми самыми потребностями к самообучению. Человек который именно духовно готов стать гением.
И даже если такому духовно готовому человеку достались подходящие мозги (имеется в виду неокортекс) то нужен еще один, третий компонент (для того что бы гений состоялся). Везение. Ему должно повезти реализовать свои способности и устремления.

В общем гений - это эпифеномен. Тут все вместе.

Но вообще говоря помимо гениев есть просто БОГАТЫЕ умственно и духовно люди.
Я не собираюсь строить техномуравейники на гениях. Но я собираюсь их строить на духовно и умственно богатых  людях.
Гении  были и останутся малым процентом общества. Ну в 10 раз их станет больше. Все равно их будет очень мало.

[alex_semenov]

Трудно представить, что люди, мозг которых различается намного больше, чем на межвидовом уровне, смогли бы найти общий язык. В связи с этим бесконечные попытки разных государств концентрировать одарённых людей в одном месте представляются довольно странной затеей, в равной мере неразумной и опасной.

Спасибо. Я еще туда не дочитал. Не люблю смотреть в конец задачника не помучавшись…
Все верно. Я уже успел сам об этом подумать еще только слушая выступления Савельева для домохозяек. И я прикинул как должно выглядеть общество с повышенной концентрацией уникумов.
То есть, мы будем иметь не только сдвижку мат ожидания (среднего уровня данных способностей) но и большую дисперсию любых умственных  качеств  куда выше чем в нашем мире, сильно разбавленном середнячками.



Ничего страшного в этом нет. Будет ряд неудобст, которые умные люди решат. Скажем, каждый человек с детства бует иметь своего рода бейджик, бирку, тотем, показывающий другим  людям из прочих  тотемов  где и в чем вы можете понимать друг друга глубоко, а в чем вам лучше вообще не пытаться пересекаться.
Кстати, в нашем мире мы с этим тоже сталкиваемся. Но не так часто и приходиться полагаться на интуицию (тем у кого она есть). В общем дикое обществе без цветовой дифференциации штанов!

Но обратите внимание. Дифференциация  тут не вертикальная, а горизонтальная. Это не значит что не будет и вертикальной (кто то выше кто-то ниже). Но я не думаю что эта дифференциация составит и десятую от горизонтальной. Она не будет столь обидной.
Мы же живем в мире где нет никакой признанной обществом горизонтальной дифференциации людей (ну есть физики, есть лирики и все, считай. Есть умники, есть цари. Остальные - лохи). Зато у нас тонко градуировано вертикальное разделение (скажем по одежде, манерам поведения, образу жизни). И все. Я думаю что это связано с тем, что один тип людей (умеющие гениально карабкаться по головам простаков вверх) навязали всем удобную им систему.

ЗЫ. Соционика как раз и пробует делать это же на основе достатолчно зыбких психологических данных. То есть основы будущего мира где-то здесь. Рядом. Они просто хилые. Зародышевые.

Ещё раз подтверждает моё интуитивное ощущение, что выход из колыбели в космос возможен только для Z1, эгоистичного разума моноличностного типа, подгрёбшего под себя ресурсы цивилизации Z0. Кооперация индивидуумов уровня Z0, даже гениальных, по сути своей не способна двигаться вперёд иначе как по-броуновски, забивая собой всё свободное пространство и выжирая доступные ресурсы (фактически, с эффективностью 1% и менее). А в космосе нужна эффективность 99% и более (цифры условные, для красного словца )

Да. Сознание ИИ решило бы все проблемы… Тогда "скрипач не нужен". В смысле можно было бы бросить людей жить как им хочется (а хочется им быть обезьянами, это ясно). Но пока им не судьба. Так что пускай наберутся терпения и идут до конца.

Глубокая суть в чем?
Я не верю, что кто-то может создать машинный интеллект не разобравшись в сути ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО интеллекта до самого дна, до самого последнего нейрона. Это Путь разума. Сначала понять свой пример до самого конца. А потом понять как можно делать прочие иные версии Разума вообще.
Нам тут себя не обхитрить.
Так что…

[Ssid]

Это уж не гепотеза а факт. У мущины и женщины одинаковые интелектуальные задатки...

вы этот "факт" откуда взяли??

[-Asket-]

В любом случае нужна отдельная доказательная база, показывающая что такая вот изменчивость в полях возникает уже по крайней мере в утробе матери. Тогда мы четко сможем сказать что все зависит от генетики или там стечений обстоятельств развития плода.

Для оценки наследуемости существует близнецовый метод, масса исследований проводилась.
См. например: 11.1. Психогенетические исследования (Таблица 11.1 и далее)
Или вот еще: Глава 18. Генетика интеллекта (18.3. Генетический контроль развития интеллекта)

[alex_semenov]

Для оценки наследуемости существует близнецовый метод, масса исследований проводилась.
См. например: 11.1. Психогенетические исследования (Таблица 11.1 и далее)
Или вот еще: Глава 18. Генетика интеллекта (18.3. Генетический контроль развития интеллекта)

Спасибо. Посмотрел, пока, "по диагонали".
Сразу неприятной показалась опора на IQ. Но с другой стороны, а на что опираться ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ? За неимением лучшего…
Рис 18.3 по сути подтверждает то, что я и предполагал ИНТУИТИВНО.

Уровень РАЗВИТОСТИ интеллекта у взрослого человека ~50/50 зависит от генетики и образования (формирования среды). То есть. Хорошим образованием, конечно можно поднять уровень КАЖДОГО, но это очень дорогое удовольствие и при этом не надо ждать слишком больших результатов.
И напротив, не стоит ждать от только евгенических приемов слишком многого.
Указывая на ребенка - это будущий гений или талант - вы сильно рискуете ошибиться.
Можно сказать так.
И чисто евгенический подход (когда люди генетически делятся на касты уже в утробе) и чисто гуманистический (когда всех считают одинаково талантливыми) - НЕВЕРЕН.
Истина где-то по середине.
Гены задают не судьбу, но направление. Коридор возможной реализации. И надо уметь эти коридоры распознавать с детства. Тогда можно добиться максимума, разумным минимумом усилий.