Евгеника

[Дрюша]

Естественно. Какие-то засумники решают, какие признаки полезны, какие вредны, вариантов для эволюции нет, впереди только вырождение. Пример - породистые собаки, все как на подбор дохлятина в сравнении с простыми дворнягами. Куча болячек, никакого иммунитета. Нибелунгов то же ждёт.

Грамотно написанная программа будет культивировать здоровое разнообразие. Оптимизация по одному-единственному критерию - это примитив вульгариус.

[Okub62]

Академика Лукьяненко прямо в поле удар хватил, когда выяснил, что его замечательные сорта "Аврора" и "Кавказ" неустойчивы против мучнистой росы, ржавчины, пыльной головни. А какие перспективы были.
Программа ...

[Проходящий Кот]

Естественно. Какие-то засумники решают, какие признаки полезны, какие вредны, вариантов для эволюции нет, впереди только вырождение. Пример - породистые собаки, все как на подбор дохлятина в сравнении с простыми дворнягами. Куча болячек, никакого иммунитета. Нибелунгов то же ждёт.

А чего тогда так нервничаете? Неудачные линии вымрут. А сохранять дикарей ещё в "Дивном новом мире" предложено....

[Проходящий Кот]

В РПЦ суррогатное материнство назвали «бунтом против Бога»
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusnovosti.ru%2Fnews%2F285449%2F&lang=ru&lr=970
РПЦ предложила запретить суррогатное материнство


Так что вот главные противники этого дела.....

[-Asket-]

http://users.livejournal.com/_hellmaus_/123237.html

[Ssid]

http://users.livejournal.com/_hellmaus_/123237.html

интересно, каким образом он вообще набрал материал для этих исследований??

[Ruslan_Sharipov]

Присоединяюсь к вопросу.
Куда будем улучшать человечество, для какиех целей?

Генетическая модификация человека нужна для освоения принципиально новых сред обитания. Например, для того, чтобы массово заселить космос и вести там хозяйственную деятельность, человек должен обрести способность жить в вакууме без скафандра.

[Ssid]

человек должен обрести способность жить в вакууме без скафандра.

фантастика даже без приставки "научная"

[Nucleosome]

Без комментариев

и что вы тут нашли смешного, кроме того, что просто не поняли о чём речь? (что вообще не в первый раз в вопросах биологии)

Древнюю Спарту - тоже проехали. Там, как мы помним, (согласно Легенде) слабых детей сбрасывали со скалы.

читал, что никаких реальных подтверждений тому так и не нашли - как видно эту легенду придумали афинянми, проиграв с ними войну и видя какие у них тренированные могучие воины

Жить как?

ну... если сильно любят то найдётся как.

Здоровых там - вообще фактически не осталось

да? а почему тогда приходилось видить некоторых? хотя конечно - "здоровых нет, есть недообследованные" (с) ssid поправит если не так.

А тогда "генетически правильный аусвайс" будут покупать не самые здоровые, а самые богатые

проверить подилнность такого аусвайса - раз плюнуть (между прочим буквально - для выделения ДНК) - тем более если он будет, то соответствующие техники будут широкодоступны.

Пример - породистые собаки, все как на подбор дохлятина в сравнении с простыми дворнягами. Куча болячек, никакого иммунитета

это верно. но всё-таки не вполне удачный пример. да, породистые собаки за некоторыми исключениями - просто уроды, но из болячки результат не только отбора, но и близкородственных скрещиваний, активно применяющихся при выведении. собственно, евгенику как таковую ещё никто не опробовал. только делал вид. и к примеру - рекомендации сделать аборт при выявлении принательной диагностикой врождённых заболеваний это по вашему что? скажем диагностировали у плода "стеклянные кости" (или эта болезнь по-русски иначе называется?) при том не по фенотипу, а взяв ДНК - что не так уж сложно.

[Ruslan_Sharipov]

Человек должен обрести способность жить в вакууме без скафандра.

Фантастика даже без приставки "научная"

Вы столь категоричны, что обрекаете человечество на вечное прозябание в пределах планеты Земля. Если Вы знаете иной способ сделать космос полноценно обитаемым людьми - предлагайте.

[Проходящий Кот]

Человек должен обрести способность жить в вакууме без скафандра.

Фантастика даже без приставки "научная"

Вы столь категоричны, что обрекаете человечество на вечное прозябание в пределах планеты Земля. Если Вы знаете иной способ сделать космос полноценно обитаемым людьми - предлагайте.

А он что волшебник, способный изменять законы природы?

[Technecy]

Евгеника, отбор людей, выведение новых свойств, космос без скафандра... Всё это упирается в то что сам творец такого чуда будет бояться его и тихо ненавидеть.
Т.е. текущий вид человека будет прекрасно понимать что он создал себе замену, что он уже лишний на этой планете. Старик списанный даже не на пенсию а в морг.
Вот откуда ноги у этого животного неприятия темы искуственного выведения новых сверхчеловеков.
Да, все хотят суперзрение и суперсилу. Дети играют в суперменов и человеков-пауков... Но это хотят уже сейчас и себе. Евгеника этого не позволяет.

Т.к. социальный "муравейник" и "пирамидник" власти никто отменять не собирается у евгеники 3 пути.
Все описаны в фантастике различных лет.
1- сверхчеловек вытесняет простого хомосапиенса. Хомосапиенс остаётся навеки рабом сверхчеловека.
2- генетически модифицированный человек становится рабом простого человека, он изначально делается с неким изъяном, не дающим ему размножаться или ещё как либо ограничивается его популяция и свобода.
3- Вариант Стругацких и прочих Советских утопических миров. Когда как то все и разом просто перешли на новый уровень при жизни. Либо новые покаления поголовно модифицированы в обязательном приказном порядке, а предидущее поколение идеологически обязано вырастить следующее и уйти на почётный покой. При этом всё держится на общей идее о светлом будущем и массовой сознательности абсолютно всех людей.

Первые 2 варианта ни к чему толком не ведут. Либо система даёт сбой и начинается революция и восстание Спартака с применением вакуумных бомб и лазерных технологий.

Вариант №3 утопичен изначально. Поэтому и в серьёз не принимается. Хотя ув. А. Семёнов хочет именно вариант №3 как то преподнести в новой форме. Где утопичность бы не так явно просматривалась как у предшественников. Так?

[zenixt]

По моим прикидкам, роль узких специалистов в просматриваемой перспективе будет возрастать.
Примеры для ясности.
1. Слесарю дают чертеж на изготовление узла. И не забота чертежника, как слесарь будет этот узел изготавливать.
2. Будующее. Программисту дают схему-задачи, которую должна выполнять подрограмма. И не забота конструктора кибера, как программист будет составлять эту подпрограмму.
Поэтому не торопитесь пускать "биоматериал" в расход(волевое сокращение населения планеты, стабилизация на уровне миллиардов пяти, разумеется, необходима), как это предлагают горячие головы, которых обнаружили участники темы "Эволюция цивилизаций".
Вопрос в том, как переквалифицировать "алкоголика-слесаря" в "алкоголика-программиста". Ведь специфика "нажраться" у каждого своя. Слесарь может уйти в запой без проблем для "талант не пропьешь". Программист же в запое может потерять нить рассуждений - и работа в течение лет - коту под хвост. Аналог запоя программиста - временное переключение его с незавершенной задачи на другую.
Вопрос в том, как переквалифицировать "алкоголика-слесаря" в "алкоголика-программиста". И евгеника тута ничем не поможить. Нужно разумное сочетание капитализьма(предпринимательство) с сосьялизмом(гарантия социальных благ для ученых по крайней мере. По крайней мере, чтоб ученый мог нанять нянечку для детишек.)

[zenixt]

В РПЦ суррогатное материнство назвали «бунтом против Бога»
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusnovosti.ru%2Fnews%2F285449%2F&lang=ru&lr=970
РПЦ предложила запретить суррогатное материнство


Так что вот главные противники этого дела.....

Караул   Меня купили сторонники суррогатного материнства. Ведь какие перспективы оно открывает в развитии технологий хранения яйцеклеток и сперматазоидов, что обязательно будет необходимо в длительных межзвездных перелетах.

[zenixt]

Цитата: Ruslan_Sharipov от Сегодня в 02:29:57

человек должен обрести способность жить в вакууме без скафандра.

фантастика даже без приставки "научная"

Вот такие-вот остались специалисты в России. Про нано-технологии слышали??? А слабо представить скафандр не снаружи человека, а внутри???
Цитата: Ruslan_Sharipov от Сегодня в 02:29:57

Генетическая модификация человека нужна для освоения принципиально новых сред обитания.

А от внутричеловеческих нанотехнологий до генетической модификации не такой уж и большой шажок останется. Лично мне так ка-а-жется.

[zenixt]

Т.е. текущий вид человека будет прекрасно понимать что он создал себе замену, что он уже лишний на этой планете. Старик списанный даже не на пенсию а в морг.

Взялся тут читать про "бозон Хиггса", и внезапно обнаружил, как отупел всего за какой-то год. Стадия, когда каждый год убавляет. Пора задумываться о мемуарах.  Что-что, а детство человеку надо продлевать лет до 50, зрелый возраст - до 150, а на старость так пусть и остается - 10-30 лет.
И не знаю, каким образом тут может поспособствовать евгеника. Особенно в авральном порядке. Ведь фашисты на все про все отводят 20 лет - одно поколение. Некачественных уничтожили, богоизбранных али арийцев срочно размножили.

[Okub62]

... евгенику как таковую ещё никто не опробовал. только делал вид. и к примеру - рекомендации сделать аборт при выявлении принательной диагностикой врождённых заболеваний ...

Ещё как опробовали. Самый и известный пример - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4,_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B8-%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4

[vika vorobyeva]

... евгенику как таковую ещё никто не опробовал. только делал вид. и к примеру - рекомендации сделать аборт при выявлении принательной диагностикой врождённых заболеваний ...

Ещё как опробовали. Самый и известный пример - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4,_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B8-%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4

Простите, а что такого евгенического в жизни известной эстрадной певицы?

[Okub62]

То, что её "вывели", скрестив специально отобранную самку человека из Норвегии с расово чистым офицером СС. Была такая программа селекции сверхчеловеков в 40-е годы.

[Проходящий Кот]

Это была шутка, а не программа евгеники. К теме никаким боком.....