Евгеника

[vika vorobyeva]

а вообще - интресно сколько раз можно делать кесарево сечение одной женщине? когда-то думал, что уже после первого даже вторая беременность делается проблемной, не то что сечение, но вроде сейчас это уже не так. в общем поискал немного, пишут, что можно, даже и до 4, но это уже явный экстрим...

Моя подруга рожала 3 раза, все три раза - с помощью кесарева. Притом она не инвалид, много работает, путешествует, вообще очень заводной человек Так что, наверно, и 4 раза можно при желании.

[Nucleosome]

ну ладно, пусть делают кесарево, для меня лично это мало что меняет

Интересные у них методы используются, кстати:

да уж... вообще про гипноз вместо наркоза я уже слышал, однако также говорят, что это действует не на всех и вообще как работает не знаю... про эту женщину с пятью пересаженными органами тоже читал... вот что значит ближний восток, а не европа! и безо всяких суррогатных там...

[Andrew Gontchev]

Моя подруга рожала 3 раза, все три раза - с помощью кесарева. Притом она не инвалид, много работает, путешествует, вообще очень заводной человек Так что, наверно, и 4 раза можно при желании.

Уважаю и одобряю! По-настоящему, приветствую оторванных (в хорошем смысле) людей которые ни черта не боятся! Таких по-больше!
Они строили и стоят Цивилизацию!

[-Asket-]

Так что, наверно, и 4 раза можно при желании.

А если маток две, то можно и больше, наверное, если их по очереди использовать:

Женщина с двумя матками родила тройню
23-летняя жительница Великобритании Ханна Керси, страдающая удвоением матки, родила трех близнецов-девочек. Дети, появившиеся на свет на семь недель раньше срока при помощи кесарева сечения, провели в больнице больше двух месяцев, однако в настоящее время врачи считают, что угрозы их жизни и здоровью нет.
Две из трех новорожденных девочек – однояйцевые близнецы. Три сестры развивались в изолированных матках своей матери из двух одновременно оплодотворенных яйцеклеток, одна из которых затем разделилась.
Полное или частичное удвоение матки – достаточно распространенная патология развития. Считается, что этот дефект вызван неблагоприятным внешним воздействием на развивающийся плод, но иногда он встречается сразу у нескольких родственниц. Например, удвоениями матки страдают мать и сестра Ханны.
К настоящему времени в мире описано около 70 случаев родов у женщин с удвоением матки, некоторые из них рождали двойняшек. Вероятность же зачатия трех детей в двух изолированных матках одновременно составляет приблизительно 1 шанс из 25 миллионов.
По мнению британских врачей, успешные роды Ханны Керси, скорее всего, стали первым таким случаем в мировой практике.

[Дрюн]

По-настоящему, приветствую оторванных (в хорошем смысле) людей которые ни черта не боятся! Таких по-больше!
Они строили и стоят Цивилизацию!

Это то да, но справедливости ради, надо ещё и добавить, что они же её и уничтожают.

[Andrew Gontchev]

Это то да, но справедливости ради, надо ещё и добавить, что они же её и уничтожают.

Тем самым, как ни парадоксально, способствуя дальнейшему прогрессу.

[Дрюн]

Тем самым, как ни парадоксально, способствуя дальнейшему прогрессу.

Я как бы плохо представляю, что Вы понимаете под словом "прогресс" , в данном случае.

[Okub62]

Моя подруга рожала 3 раза, все три раза - с помощью кесарева. Притом она не инвалид, много работает, путешествует, вообще очень заводной человек Так что, наверно, и 4 раза можно при желании.

Уважаю и одобряю! По-настоящему, приветствую оторванных (в хорошем смысле) людей которые ни черта не боятся! Таких по-больше!
Они строили и стоят Цивилизацию!

В свете рекламируемой здесь тенденции, таким следует запретить второго и третьего ребёнка. Первому, уже родившемуся, в свою очередь, тоже плодиться запретить - негодный человеческий материал, рожать нормально не могут.

[Nucleosome]

В свете рекламируемой здесь тенденции, таким следует запретить второго и третьего ребёнка.

интересно, а почему первого нет? вы должны были сказать - если кто решает делать кесарево то сразу аборт и всё. я вижу. что вы стабильно путаете врождённые и преобретённые патологии, а в статье приведённой Аскетом вообще речь скорее о социальных факторах. кроме того, кесарево сечение это же ещё не суррогатное материнство, а само по себе оно на генофон влияет мало (т. е. в отилчае от суррогатных матерей кому делать кесарево сечение как показывает опыт Китая - почти половина рождений! всегда найдётся делать). так что ваши выводы передёрнуты и основанны на химерическом представлении о генетике и генофонде. кстати, что насчёт представленной мной статьи о позитивной селекции человека по определённым генам?

А если маток две, то можно и больше, наверное, если их по очереди использовать:

кстати, я никогда не слышал про такое... (ну кроме... мультивульвийности у нематоды ) а теперь прочитал, оказывается удвоение матки не такая уж редкость... притом пишут, что родам это не мешает в общем случае.

[Okub62]

интересно, а почему первого нет? вы должны были сказать - если кто решает делать кесарево то сразу аборт и всё. ...

На таком сроке незаконно абортировать здорового ребёнка. И это не я д.б. сказать, а сторонники этих методов.
И причём тут пост уважаемого Аскета? Я и не ему отвечал. Не читаю его посты уже - очень длинные и мимо темы обычно почему-то.

[Andrew Gontchev]

Я как бы плохо представляю, что Вы понимаете под словом "прогресс" , в данном случае.

Принципиально новые технологии уничтожения себе подобных, которые потом адаптируются (или консервируются) для мирных нужд.

[Andrew Gontchev]

В свете рекламируемой здесь тенденции, таким следует запретить второго и третьего ребёнка. Первому, уже родившемуся, в свою очередь, тоже плодиться запретить - негодный человеческий материал, рожать нормально не могут.

Вот именно, чтобы этого никогда не было я своим детям на совершеннолетие подарил...стволы

[Nucleosome]

И причём тут пост уважаемого Аскета?

при том, что именно с него начался разговор о Кесаревых сечениях. ну если вы не читаете, то зачем пишите?..

Принципиально новые технологии уничтожения себе подобных, которые потом адаптируются (или консервируются) для мирных нужд.

вы о чём вообще???

[-Asket-]

И причём тут пост уважаемого Аскета?

Показания к кесареву сечению в большинстве случаев вообще никак с наследственными заболеваниями не связаны, не говоря уж об операциях по выбору женщины, проводимых без всяких медицинских показаний, каковых сейчас в развитых и даже развивающихся странах большинство, о чем и шла речь в постах выше, которые вы не читали.

кому делать кесарево сечение как показывает опыт Китая - почти половина рождений! всегда найдётся

В Индии пошли еще дальше:

Кесарево сечение доверили 15-летнему хирургу
15-летний индиец из семьи врачей успешно провел операцию кесарева сечения. Родители юноши снимали происходящее на видеокамеру в надежде увидеть имя сына в «Книге рекордов Гиннеса». Теперь организаторов операции могут лишить лицензии на медицинскую деятельность и привлечь к уголовной ответственности.
Отец подростка, доктор Муругесан (Murugesan), является владельцем акушерской клиники в индийском штате Тамил Наду. В мае он продемонстрировал видеозапись проведенной сыном операции в местном отделении Индийской медицинской ассоциации. Муругесан заявил, что мальчика необходимо внести в «Книгу рекордов Гиннеса» как самого молодого хирурга. Ознакомившись с записью, коллеги немедленно предупредили врача о незаконности и неэтичности подобных экспериментов.
Господин Муругесан считает такую реакцию неоправданной, и объясняет ее обычной завистью. По его словам, его сын обучается хирургии не менее трех лет, и это далеко не первая его операция.
В настоящее время расследованием инцидента занимаются центральные власти штата. «На первый взгляд, речь идет об очень серьезных нарушениях. Мы безусловно намерены наказать участвовавших в этом медиков», - заявил глава департамента здравоохранения штата В.К Суббурадж (V.K. Subburaj).

Самостоятельное кесарево сечение
Инес Рамирес Перес (Inés Ramírez Pérez, 1960 г.р.) происходит из крестьян, проживающих в сельской местности Мексики. Она говорит на наречии индейцев племени сапотеки и немного по испански. У нее нет медицинского образования, но, тем не менее, она провела успешную операцию кесарева сечения на себе, в результате которой и она, и ее ребенок выжили.
40-летняя Рамирес была одна в своей хижине в Рио-Taлеа, Южная Мексика, когда у нее начались схватки. Ближайшая акушерка находилась в более чем 80 км от деревни, и путь до нее проходил по сильно пересеченной местности. Ее муж, который помогал ей при рождении предыдущих восьмерых детей, находился на гулянке в соседней деревне, Санта-Кантина. Последняя беременность Инес, за три года до описываемых событий, закончилась гибелью ребенка во время родов. По тому, что схватки продолжались и усиливались, но роды так и не происходили, Инес поняла, что что-то идет неправильно. Чтобы спасти себя и ребенка, Инес решилась произвести себе операцию.
В полночь, 5 марта 2000 года, после 12 часов непрерывной боли, Инес выпила для анестезии три стакана крепкого ликера. Затем она кухонным 15-сантиметровым ножом произвела разрез, который удался ей только с третьей попытки. Через 17-сантиметровый вертикальный разрез слева от пупка она рукой вытащила из собственной матки ребенка, живого мальчика. Вся операция заняла почти час. Ножницами Инес перерезала пуповину ребенку и потеряла сознание.
После того, как Инес пришла в себя, она использовала одежду для того, чтобы забинтовать рану на животе. Она попросила своего шестилетнего сына позвать кого-нибудь на помощь, и тот привел мужчину, который зашил рану Инес обычной иглой и нитками, которые нашел в хижине. По некоторым сведениям, это был местный пастух, который часто самостоятельно лечил своих животных.
Несколько часов спустя Инес доставили сначала в ближайшую больницу, а потом в клинику города Сан-Пабло, которая находилась в 8 часах пути на машине. Итого через 16 часов после первого надреза Инес попала на стол к хирургам, которые произвели операцию на месте разреза, чтобы ликвидировать начавшиеся осложнения. Через 7 дней она перенесла повторную операцию на кишечнике, который повредила во время самостоятельного кесарева сечения. На десятый день она вместе с сыном была выписана из клиники домой.
В настоящее время Инес Рамирес считается единственной женщиной, которая выжила после проведения успешной операции кесарева сечения на себе. Ее случай был описан в мартовском выпуске Международного Журнала по Гинекологии И Акушерству, 2004 г.

[Nucleosome]

В Индии пошли еще дальше:

ну это он просто доверил сыну под своим наблюдением, а вот индианка из Мексики конечно это сильно. ещё и в нетрезвом виде! сейчас другой индианке из Мексики напишу об этом! до этого только апендицит удалённый самому себе да и то хирургом, слышал... ну удаление отстатка нитки после вырезанной родинки не в счёт

[Okub62]

И причём тут пост уважаемого Аскета?

при том, что именно с него начался разговор о Кесаревых сечениях. ну если вы не читаете, то зачем пишите?..

Отвечал на пост уважаемой Вики Воробьёвой о подруге, сделавшей 3 кесаревых.
Вы сами-то читаете перед тем как писать?

P.S. Вот опять - то 15-летний капитан хирург, то самокесарение. Какое это вообще имеет отношение к евгенике? И зачем мне это читать (в свете дискуссии)?

[-Asket-]

При том, что было написано выше, о книге Ратнера. Статистику по кесарятам Ратнер приводит. У них практически нет травм головного мозга и нижних отделов спинного (кроме случаев, когда кесарево сделали после многих часов безуспешных схваток), а травмы шейного отдела спинного мозга встречаются, т.к. разрез матки врачи стараются сделать поменьше, достают ребенка часто за голову, а плечи нередко застревают в разрезе. Т.е. несмотря на наличие ряда недостатков такие роды способствуют снижению числа людей с родовыми травмами, причем с ростом распространенности и доступности данной операции этот эффект должен быть весьма существенным:

...Ниже в специальной главе мы постараемся убедить читателя, что родовые повреждения и впрямь исключительно часты (включая самые цивилизованные страны), что их можно предупреждать, а при необходимости — успешно лечить. Но самое главное — необходимо поверить, что эта патология — не досужий вымысел тех или иных авторов, что неврологические признаки родовой травмы в первые дни жизни ребенка можно обнаружить у каждого третьего-четвертого новорожденного. Кто и когда подсчитает, какой ценой обернулось для человечества непонимание (а точнее — опоздание в понимании) проблемы родового травматизма! Не Секрет, что некоторые авторы пытались на страницах печати доказать, что родовые травмы существуют лишь там, где работают «неграмотные акушеры». А ведь речь должна идти о пересмотре канонов акушерства.
Существенным этапом в развитии представлений о перинатальной неврологии явился выход в свет монографии «Поздние осложнения родовых повреждений нервной системы» (Ратнер А. Ю., 1990), где речь идет не об остаточных явлениях прежних параличей, а о принципиально новом факте: множество детей в процессе даже обычных родов получают повреждения, на первых порах негрубые, незамеченные. Позднее под влиянием тех или иных провокаций прежние минимальные симптомы становятся грубыми и могут грозить жизни ребенка. Встречаются эти неврологические осложнения очень часто, широкому кругу практических врачей они совершенно не известны и последствия этого незнания даже не требуют объяснений...

[Ssid]

При том, что было написано выше, о книге Ратнера.

напомнили

http://users.livejournal.com/_hellmaus_/123237.html

интересно, каким образом он вообще набрал материал для этих исследований??

Неврология новорожденных. Ратнер А.Ю. 2005 г.

читаем "между строк"...

материалы получены на секциях (вскрытия) и при инструментальных обследованиях живых

всех умерших новорожденных и так вскрывают (никаких "сенсационных результатов" автор получить здесь не мог)
отрывок

более чем двадцатилетий опыт кафедры детской неврологии Казанского института усовершенствования врачей, поведать читателю новые или малоизвестные факты в неврологии новорожденных, основанные на результатах многочисленных секционных исследований и клинических исследований многих тысяч новорожденных как в первые дни их жизни, так и много лет спустя.

вызывает дважды ооочень большое удивление

дальше - рентгенологические исследования
отрывок

Автор приложил к состоянию младенцев стандарты доказательной медицины взрослых, адаптировал к новорожденным технику неврологического осмотра, и с рентгеном, электромиографией и МРТ показал, что 30-35% всех новорожденных имеет травмы спинного мозга либо кровоснабжающих его сосудов, чаще всего в шейном отделе....хотя Ратнер отснял тысячи рентгенограмм...

так же удивляет
рентгенография новорожденных не столь простая и безопасная процедура - кто ему дал разрешения на тысячи снимков, показаний для которых не было??

Либо у автора богатое воображение, либо он тайно занимался раскопкой могил (причем по всей стране) и незаконными экспериментами на детях.

Вернее даже не у автора, а у читателей и "комментаторов", так как Ратнер А.Ю. - известный детский невролог (чье имя на титуле) умер за 10 лет до выхода этой книги (и почти 20 к настоящему моменту), соответственно ни о какой "новой методике и сенсации в акушерстве" речи точно идти не может

[vika vorobyeva]

Кстати.
"В России растет спрос на сурмам":
http://deti.mail.ru/news/v-rossii-vyros-spros-na-surrmam/

Возраст детям не помеха! Биологические часы можно обмануть с помощью суррогатного материнства. Это доказала на днях Алла Пугачева, ставшая мамой в 64 года. Двойняшек Лизу и Гарри супругам родила сурмама, имя которой держится в строжайшем секрете. Биологическими родителями новорожденных являются Максим Галкин и Алла Борисовна, 11 лет назад заморозившая свои яйцеклетки.

Подвигом  Аллы Пугачевой вдохновлены и другие звезды отечественного шоу-бизнеса. Многие  из них уже заявили о своем желании последовать примеру Примадонны и стать матерью, несмотря на зрелый возраст.

[Okub62]

Вот это уже почти в тему, по моему скромному мнению. Теперь любой впадающий в рамоли старый идиот состоявшийся человек сможет легко купить завести собственного ребёнка.
Появились также огромные возможности для размножения сексуалных извращенцев и просто лентяев, которые не могут (или не хотят) плодиться нормальным, предусмотренным Природой способом.