Евгеника

[Okub62]

сть две Евгеники. Положительная и Отрицательная.

Кот, а к какой части Вы отнесете Ваших детей?

А демагогия обязательна?

Видите ли, это сейчас демагогия. Но если поставить дело, как тут предлагают, то выбор будет на полном серьёзе, причём, делать его будем не мы сами, а сами понимаете, кто.

[Andrew Gontchev]

Жаль, если не скажут. Я предпочла бы знать.
Если знаешь, что резко повышен риск конкретного ракового заболевания - можно чаще (скажем, раз в год) проходить обследование и поймать болезнь на ранней стадии. Если знаешь, что впереди 5-6 лет жизни, а не 25-30 - по-другому будешь планировать свою жизнь и заранее озаботишься распоряжением имущества.

Например, в моей семье по женской линии передаются проблемы с суставами. Бабушка из-за этого очень тяжело болела, сейчас болеет мама (но уже не так тяжело, поскольку знает, как бороться и борется) и тетя, ее родная сестра, у меня тоже первые звоночки. Я это знаю, слежу за этим (например, всегда ношу только качественную удобную обувь без каблуков).
Аналогично, человек, знающий, что у него предрасположенность к гипертонии, будет сидеть на диете (на минимуме соли), следить за весом и давлением, и т.п.

Так что врачебная тайна - палка о двух концах. Она низводит взрослого разумного человека до несмышленного дитяти, неспособного распоряжаться своей жизнью.

"Не стоит в будущее взгляд погружать", как говорил Фил Вечеровский из (10^9 до конца света).
Ничего Вы не спланируете, а завещание написать - один жест руки у нотариуса, себя не обманывайте...

[Andrew Gontchev]

эфект ноцебо.

плацебо

[Проходящий Кот]

....
Видите ли, это сейчас демагогия. Но если поставить дело, как тут предлагают, то выбор будет на полном серьёзе, причём, делать его будем не мы сами, а сами понимаете, кто.

Вика Воробьева уже вроде как объяснила разницу. Но бояться ---- это в крови. А если выбор будут делать диктаторское государство, то это уже другая тема....

[Okub62]

Это она объяснила, как она хочет, чтобы было. А не так, как может быть на самом деле.

[ВадимZero]

эфект ноцебо.

плацебо

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%F6%E5%E1%EE

[Andrew Gontchev]

Это она объяснила, как она хочет, чтобы было. А не так, как может быть на самом деле.

не нужно муссировать эту тему дальше: одно дело "мысленно воображать", совсем другое face to face (ничего личного ко всем). Сколько раз я "проходил" внештатные ситуации на грифельной доске, но когда сам увидел в натуре - "узнал откуда выделяться адреналин" 

[Andrew Gontchev]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%F6%E5%E1%EE

Понял, без претензий....

[Okub62]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%F6%E5%E1%EE

Это как кукла Вуду выходит, однако.

не нужно муссировать эту тему дальше: ...

Ничего не понял, но, на всякий случай, согласен и умолкаю. 

[Andrew Gontchev]

Ничего не понял, но, на всякий случай, согласен и умолкаю. 

Это я к тому, что лучше не знать что "за поворотом"

[vika vorobyeva]

Это я к тому, что лучше не знать что "за поворотом"

Наверно, такие вопросы каждый должен решать для себя сам. Знать, что за поворотом, или не знать. Рожать детей, как Бог даст, или постараться минимизировать риск генетических болезней. Жениться по любви или по расчету (что бы ни понимать под этими двумя словами).

Подытожу свою точку зрения.
В самой идее евгеники я не вижу ничего априорно плохого. Конечно, она может быть направлена в плохую сторону и/или вестись плохими методами. Так ведь и молотком можно и гвозди забивать, и черепа проламывать. И на костре не только свиной шашлык жарить.
Как я поняла, "корень зла" (то, что пугает противников евгеники больше всего) лежит в области примата государства над правами личности. Если евгенические комбинации будут носить лишь рекомендательный характер, если медики будут предлагать, а не диктовать, а окончательное решение будет принимать гражданин (причем не под дулом пистолета, а в самом жестком случае рискуя только потерять государственное пособие на ребенка) - то почему бы и нет? Все мы хотим, чтобы наши дети были лучше (здоровее, умнее, красивее) нас, не так ли?

[Andrew Gontchev]

Подытожу свою точку зрения.
В самой идее евгеники я не вижу ничего априорно плохого. Конечно, она может быть направлена в плохую сторону и/или вестись плохими методами. Так ведь и молотком можно и гвозди забивать, и черепа проламывать. И на костре не только свиной шашлык жарить.
Как я поняла, "корень зла" (то, что пугает противников евгеники больше всего) лежит в области примата государства над правами личности. Если евгенические комбинации будут носить лишь рекомендательный характер, если медики будут предлагать, а не диктовать, а окончательное решение будет принимать гражданин (причем не под дулом пистолета, а в самом жестком случае рискуя только потерять государственное пособие на ребенка) - то почему бы и нет? Все мы хотим, чтобы наши дети были лучше (здоровее, умнее, красивее) нас, не так ли?

Право поражаюсь я Вашей святой и доброй вере в НТП: у "эталонов" человеков рождаются уроды и дебилы (а их "генетический паспорт" - на загляденье), у пьяниц и дебилов - прекрасные здоровые, красивые и умные детишки.  И что на это медики могут предложить, если все вылезет через дцать лет после рождения? Или как в Спарте? Верховный жрец будет решать ф топку или гос.пособие? Кстати, сЭр Айзек Ньютон в детстве чуть не кинул тапки от дистрофии...надо было его тоже "пособия" лишить 
Прим. "Любителям" ссылок сразу говорю - читал его CV, но в его кабинете (Trinity College, Cambridge) фото запрещено!

[Проходящий Кот]

Фактики можно подобрать любые.

[-Asket-]

у "эталонов" человеков рождаются уроды и дебилы (а их "генетический паспорт" - на загляденье), у пьяниц и дебилов - прекрасные здоровые, красивые и умные детишки

А 100% эффективности от метода никто и не требует, просто статистика говорит не в пользу пьяниц.

И что на это медики могут предложить, если все вылезет через дцать лет после рождения?

Ничего, но мы хотя бы что-то пытались сделать, чтоб это предотвратить, а не пустили все на самотек. А чем меньше получающих всякие пособия, тем меньше будет желающих сэкономить на этом. И меньше будет людей жизненно зависимых от подачек государства и услуг медицины.

сЭр Айзек Ньютон в детстве чуть не кинул тапки от дистрофии

А сколько их и так сгинуло, потенциальных гениев, в полной беззвестности, во младенчестве и взрослыми за эти века? Был бы на его месте какой другой сэр или не сэр - на суть физических законов личность открывателя не влияет.
Да, с использованием евгеники какие-то люди не родятся, но родятся другие, которые иначе никогда бы не родились.

[Andrew Gontchev]

А 100% эффективности от метода никто и не требует, просто статистика говорит не в пользу пьяниц.

Да нет такой статистики, страшилки это популярные, не более того.

А чем меньше получающих всякие пособия, тем меньше будет желающих сэкономить на этом. И меньше будет людей жизненно зависимых от подачек государства и услуг медицины.

А тогда "генетически правильный аусвайс" будут покупать не самые здоровые, а самые богатые 

А сколько их и так сгинуло, потенциальных гениев, в полной беззвестности, во младенчестве и взрослыми за эти века? Был бы на его месте какой другой сэр или не сэр - на суть физических законов личность открывателя не влияет.
Да, с использованием евгеники какие-то люди не родятся, но родятся другие, которые иначе никогда бы не родились.

Бросьте, история не знает сослагательного  наклонения, что было бы если бы-бы - это не обсуждается.

[Дрюша]

но сама идея процесса подбора партнеров компьютером....
а если не в моем вкусе будет?? ни внешне, ни по характеру?? личная совместимость?
"Знаешь дорогая, у нас только секс... ничего личного". Это и к краху института семьи приведет...

Ещё раз. По слогам. Если база данных достаточно развитая (а не нынешний какой-нибудь сайт знакомств, куда идут далеко не все, а только отчаявшиеся найти себе пару более "обычным" путём), то есть, из десятков-сотен миллионов "анкет" (со сканами геномов), а то и миллиардами (если брать по всему миру), то чему равнно це из эн по ка? Ну, количество возможных пар. Из них, положим, могут быть выбраны - тысячи. Ну, даже нескольких сотен хватит. Это всё равно - больше, чем обычная, ну, средне-статистическая база "естественных" знакомств средне-статистического человека (конечно, тут есть разброс от выраженных аутов и хиккимори до гиперкоммуникабельных). Ну, так вот, если отстроиться от галимого стереотипа, что по компьютеру знакомятся - только неудачники и аутсайдеры, которые не могут сделать это "естественным" путём, и будет без разницы, "стественная" эта база или "искусственная" (то бишь, подобранная компьютером), то там можно - тоже выбирать, влюбляться, разыгрывать чувства, слюни, сопли... Всё как в "нормальной жизни". Да и эта "естественная" база знакомств - не такая уж и естественная или случайная, как кажется на первый взгляд. Тут и национальный, и языковый, и религиозный... И все они не имеют никакого отношения к генетическому оздоровлению. Наоборот, подобны инцесту, только в более мягком варианте. Но за десятки-сотни поколений эффект - примерно такой же, как от нескольких поколений настоящего инцеста. Ну, в качестве примера инцеста можно привести королевские семьи, где все фактически - родственники. Ну, гемофилия - это "болезнь королей"... Царевич Алексей, опять же.  Или бухарские евреи - очень замкнутая и ограниченная этническая группа, которая существовала сотни лет... Здоровых там - вообще фактически не осталось. Было бы дело пущено на самотёк, - было бы лучше, правда, от еврейства ихнего - мало чего бы осталось.

[Проходящий Кот]

А 100% эффективности от метода никто и не требует, просто статистика говорит не в пользу пьяниц.

Да нет такой статистики, страшилки это популярные, не более того.

А чем меньше получающих всякие пособия, тем меньше будет желающих сэкономить на этом. И меньше будет людей жизненно зависимых от подачек государства и услуг медицины.

А тогда "генетически правильный аусвайс" будут покупать не самые здоровые, а самые богатые 

А сколько их и так сгинуло, потенциальных гениев, в полной беззвестности, во младенчестве и взрослыми за эти века? Был бы на его месте какой другой сэр или не сэр - на суть физических законов личность открывателя не влияет.
Да, с использованием евгеники какие-то люди не родятся, но родятся другие, которые иначе никогда бы не родились.

Бросьте, история не знает сослагательного  наклонения, что было бы если бы-бы - это не обсуждается.

А смысл писать подобные правильные мысли в разрезе темы.....
А про корректирующие школы для детей пьяниц мы конечно не слышали.
Например, нафига богатым этот аусвайс ---- чтобы ещё чуть-чуть  подоить государство?
А претенденты на их детей будут проверять их детей по своим каналам.
А вопрос кто родился в прошлом, а кто не родился к теме уж точно никаким боком.
 
Короче аргументов по теме у вас нет, кроме тролизма.

[chiahua]

А сколько их и так сгинуло, потенциальных гениев, в полной беззвестности, во младенчестве и взрослыми за эти века? Был бы на его месте какой другой сэр или не сэр - на суть физических законов личность открывателя не влияет.
Да, с использованием евгеники какие-то люди не родятся, но родятся другие, которые иначе никогда бы не родились.

Все верно. И побольше шизофреников (ее не существуетhttp://psyche.biznet.ru/topic15.html) людей с неординарным (несимметричным) мышлением, как базис для гениев. Минздрав будет не против. Наконец!

Кстати, таких людей можно вычислить еще в молодости - ассиметрия у них буквально на лице. Очень прикольно, когда берут фото несимметричного лица и получают 2 фотографии симметричных лиц, которые разительно отличаются друг от друга.http://www.yaplakal.com/forum3/topic493974.html   

Хайд и Джекил Мерилин Монро.

[Ssid]

Ещё раз. По слогам. Если база данных достаточно развитая (а не нынешний какой-нибудь сайт знакомств, куда идут далеко не все, а только отчаявшиеся найти себе пару более "обычным" путём), то есть, из десятков-сотен миллионов "анкет" (со сканами геномов), а то и миллиардами (если брать по всему миру), то чему равнно це из эн по ка? Ну, количество возможных пар. Из них, положим, могут быть выбраны - тысячи. Ну, даже нескольких сотен хватит. Это всё равно - больше, чем обычная, ну, средне-статистическая база "естественных" знакомств средне-статистического человека

ещё раз и тоже по слогам...
зайдите к этой проблеме с другого края - если у вас уже есть спутник жизни (действующий или потенциальный), а вам говорят, что нельзя...
а не хочешь с ним расставаться - сулят страшные кары

детей/подростков как воспитывать?? "Никаких знакомств с противоположным полом до внесения в генетическую базу!! А то кто-то понравиться - затем расстраиваться будешь." Так предлагаете?

[Ssid]

Кстати, таких людей можно вычислить еще в молодости - ассиметрия у них буквально на лице. Очень прикольно, когда берут фото несимметричного лица и получают 2 фотографии симметричных лиц, которые разительно отличаются друг от друга.http://www.yaplakal.com/forum3/topic493974.html   Хайд и Джекил Мерилин Монро.

выраженная ассиметрия в результате - за счет плеч, шеи, прически, родинки и разной степени освещенности половин лица у оригинала
chiahua, что вы так легко клюете на "утки"

как и здесь

И побольше шизофреников (ее не существуетhttp://psyche.biznet.ru/topic15.html) людей с неординарным (несимметричным) мышлением...

не существование шизофрении для психиатрии равносильно существованию эфира для космологии
не страдайте альтизмом