Евгеника

[Ssid]

А с личной жизню у меня всё в порядке.

ну за "личную жизнь" извиняюсь - переборщил


но сама идея процесса подбора партнеров компьютером....
а если не в моем вкусе будет?? ни внешне, ни по характеру?? личная совместимость?
"Знаешь дорогая, у нас только секс... ничего личного". Это и к краху института семьи приведет...

Хотите выращивать "генетически правильных" детей - ЭКО вам в помощь...
К личным отношениям, выбору партнеров, жен/мужей - это отношения иметь не должно.

[Ssid]

Ssid, не понимаю Вашей нервной реакции. А родить больного ребенка - это не "бррр"? Что плохого в том, что перед планированием зачатия пара обратится к врачу и убедится, что риск рождения генетически больного ребенка минимален?

вы внимательно сообщение читали?
там речь не о "родители решили узнать риск рождения больного ребенка"
а о том, что "родители подбираются (составляются пары) компьютером"

вот нравится вам Коля с соседней улицы - красивый, умный, куча общих интересов...
а вам - "Нельзя, генетически вам более подходит Миша" (которого вы терпеть не можете)
А выберете Колю - вас на помойку, по логике предложившего вот это...

А кто на эти [компьютера] рекомендации кладёт прибором... Ну, в тюрьму, может быть, даже и не посадят, но - никаких поблажек! Волчий билет. Ни учёбы, ни работы, ни водительских прав, ни даже кредит в банке взять. А медстраховка - в разы дороже.

[Проходящий Кот]

Вообще-то тут предлагают просто профилактику. Пока о Городе Солнца Компанеллы  вроде разговора не идет...

[Andrew Gontchev]

Что плохого в том, что в этих базах кроме роста, веса и цвета глаз будут учитываться и некие генетические данные?

Плохо то, что если эта метода будет распространена в обществе - люди лишаться еще одной своей естественной свободы выбора спутницы(ка) жизни. Чтобы мне не говорили, но браки по расчету (в широком смысле слова) может и стабильны, но несчастливы. А принудительный подбор родителей по генетической совместимости - реально может разрушить институт семьи как явление.

[Andrew Gontchev]

Вообще-то тут предлагают просто профилактику.

От "профилактики" до принудиловки - один маленький шаг, как только власть войдет во-вкус (а она непременно войдет): все - привет! И понеслась...

[vika vorobyeva]

[вы внимательно сообщение читали?
там речь не о "родители решили узнать риск рождения больного ребенка"
а о том, что "родители подбираются (составляются пары) компьютером"

вот нравится вам Коля с соседней улицы - красивый, умный, куча общих интересов...
а вам - "Нельзя, генетически вам более подходит Миша" (которого вы терпеть не можете)
А выберете Колю - вас на помойку, по логике предложившего вот это...

А кто на эти [компьютера] рекомендации кладёт прибором... Ну, в тюрьму, может быть, даже и не посадят, но - никаких поблажек! Волчий билет. Ни учёбы, ни работы, ни водительских прав, ни даже кредит в банке взять. А медстраховка - в разы дороже.

Я в том же сообщении прочитала другое:
"Вообще, в обычных условиях любовь - откуда берётся? Правильно, - из реальных знкомств. Кто с кем вместе учились, работали, тусовались в разных тусовках, ну, короче, кто кого знает, - тот в тех и влюбляется. Реально таких людей - ну, от силы, - две-три сотни. Ну, у кого-то (особо коммуникабельных) - несколько тысяч. А если компьютер может выдать тебе список, где - больше? "
Т.е. не один "Миша, от которого воротит", а несколько тысяч генетически подходящих вариантов.

Но все это уже детали.
Вообще, подобные программы можно вести как умно и мягко, с широким спектром различных вариантов, так и топорно и грубо, отвращая от самой идеи. Хотя сама идея (на мой лично взгляд) весьма здравая. Природа выбраковывает больных жестко, отбором и ранней смертью, разумные существа могут делать то же самое мягко - еще на стадии выбора партнера или эмбриона. Но вообще без отбора мы через несколько поколений получим больную нацию, где полностью здоровых людей - единицы.

[Andrew Gontchev]

Но вообще без отбора мы через несколько поколений получим больную нацию, где полностью здоровых людей - единицы.

Для того, чтобы этого не было - надо просто перемешивать гены (женится на представительницах других народов).

[ВадимZero]

но сама идея процесса подбора партнеров компьютером....а если не в моем вкусе будет?? ни внешне, ни по характеру?? личная совместимость?"Знаешь дорогая, у нас только секс... ничего личного". Это и к краху института семьи приведет...

Крах семьи отчасти и связан, с тем что люди выбирают тех кого хочеться.

[vika vorobyeva]

Но вообще без отбора мы через несколько поколений получим больную нацию, где полностью здоровых людей - единицы.

Для того, чтобы этого не было - надо просто перемешивать гены (женится на представительницах других народов).

Это тоже рекомендация, ограничивающая безграничную свободу выбора, Вы не находите? А если вокруг - люди исключительно или преимущественно одной нации? И что делать с возможными глубокими культурными различиями у будущих отца и матери?

И, кстати, ошибка думать, что большинство сейчас женится/выходит замуж "по любви". Часто женятся (и особенно выходят замуж) "по залету", потому что типа надо, потому что уже все друзья/подруги переженились и мать пилит, потому что не хочется быть белой вороной, а хочется детей, и т.п. Среди моих близких знакомых случай брака по действительно страстной любви был только один, причем девушка ради этого брака бросила первого мужа (невзирая на наличие общего ребенка).
Обычно люди просто испытывают друг к другу симпатию, бывает, что кто-то один влюблен (но тоже не сказать, чтобы до смерти).
В общем, брак по расчету - это далеко не всегда "юная дева, насильно отданная за богатого старика". Часто это "договор о дружбе и сотрудничестве" двух разумных, ответственных, симпатичных друг другу людей. И вот такие браки действительно оказываются самыми крепкими.

[Andrew Gontchev]

Это тоже рекомендация, ограничивающая безграничную свободу выбора, Вы не находите? А если вокруг - люди исключительно или преимущественно одной нации? И что делать с возможными глубокими культурными различиями у будущих отца и матери?

И, кстати, ошибка думать, что большинство сейчас женится/выходит замуж "по любви". Часто женятся (и особенно выходят замуж) "по залету", потому что типа надо, потому что уже все друзья/подруги переженились и мать пилит, потому что не хочется быть белой вороной, а хочется детей, и т.п. Среди моих близких знакомых случай брака по действительно страстной любви был только один, причем девушка ради этого брака бросила первого мужа (невзирая на наличие общего ребенка).
Обычно люди просто испытывают друг к другу симпатию, бывает, что кто-то один влюблен (но тоже не сказать, чтобы до смерти).
В общем, брак по расчету - это далеко не всегда "юная дева, насильно отданная за богатого старика". Часто это "договор о дружбе и сотрудничестве" двух разумных, ответственных, симпатичных друг другу людей. И вот такие браки действительно оказываются самыми крепкими.

В моем представлении свобода выбора ограничивается только численностью населения оппозтиного секса подходящего возраста 
"Залет" - это отдельный случай, который очень редко приводит к счастливой семье, детей следует заводить только осознанно, когда оба того хотят.
Что касается "договора о дружбе и сотрудничестве" - химера, либо маска расчета, либо дурацкая поза.

[Okub62]

Вообще-то тут предлагают просто профилактику.

От "профилактики" до принудиловки - один маленький шаг, как только власть войдет во-вкус (а она непременно войдет): все - привет! И понеслась...

Однозначно. И самки человека должны будут рожать арийцев от арийцев.
Было это уже, было, не побоюсь повторить. И селекция юберменшей, и аненербе ... и концлагеря с крематориями для ущербных и несогласных.
Только предлагающие повторить старый эксперимент почему-то априори считают себя и свою семью полноценной и достойной продолжения рода. Ан какому-нибудь оберфюреру покажется иначе, и поздно будет визжать и протестовать - "Битте-дритте, марширен марш нах газенкамера ... со всем потомством!" И нечего выступать - сами добивались счастливого будущего для избранных.

[vika vorobyeva]

И самки человека должны будут рожать арийцев от арийцев.

По-прежнему не понимаю, каким таким хитрым образом забота о генетическом здоровье собственных детей превращается в "концлагеря с крематориями".
На мой взгляд, это передергивание.
Вообще, грубое вмешательство государства можно прикрутить к любой идее. Однако совсем без вмешательства тоже как-то не очень получается.
Например, в УК есть статья (была в советские годы, во всяком случае) о сознательном заражении венерической болезнью. То есть если человек был болен, не лечился, скрывал болезнь от своих партнеров и тем самым способствовал их заражению - его могли здорово привлечь (вплоть до небольшого срока). Вас не возмущает, что в этом случае государство грубо вмешивается в личную жизнь своих граждан? Ведь гражданин имеет право не лечиться, если болен? Имеет. Имеет право спать со всеми, кто согласится? Имеет. Имеет право не говорить о каких-то своих личных обстоятельствах? Тоже имеет! А за все вместе получает штраф или срок.
Если пара предупреждена о высоком риске рождения генетически больного ребенка и все-таки рожает его - на мой взгляд, это то же самое. Безответственность. И некое наказание со стороны государства в этом случае мне кажется оправданным (пусть не срок, но хотя бы лишение государственной поддержки).

[vika vorobyeva]

Что касается "договора о дружбе и сотрудничестве" - химера, либо маска расчета, либо дурацкая поза.

Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел
Не надо распространять свой личный опыт на всех.

[Ssid]

По-прежнему не понимаю, каким таким хитрым образом забота о генетическом здоровье собственных детей превращается в "концлагеря с крематориями".

в тот момент, когда начинают заботиться "за вас" и "до вас"...

Я в том же сообщении прочитала другое:
"Вообще, в обычных условиях любовь - откуда берётся? Правильно, - из реальных знкомств. Кто с кем вместе учились, работали, тусовались в разных тусовках, ну, короче, кто кого знает, - тот в тех и влюбляется. Реально таких людей - ну, от силы, - две-три сотни. Ну, у кого-то (особо коммуникабельных) - несколько тысяч. А если компьютер может выдать тебе список, где - больше? "
Т.е. не один "Миша, от которого воротит", а несколько тысяч генетически подходящих вариантов.

Вот пока это идет как предложение - это хорошо.
А вот когда за несогласие с выбором системы начинают наказывать (а кары предлагали серьезные) - вот это уже случкой самок с производителями называется

[Проходящий Кот]

Понятно, пусть исполнится полная свобода, даже если всё погибнет. А смысл в этой политике самоубийства человечества? Ведь если ничего ни делать по мягкому варианту, предложенному здесь, дело неизбежно дойдет и до жесткого варианта, предложенного Ssid,  до лагерей и крематориев ---- ибо иначе не обеспечишь выживание человечества в силу генетического вырождения ---- за отсутствием здоровых людей....

[Ssid]

дело неизбежно дойдет и до жесткого варианта, предложенного Ssid,  до лагерей и крематориев

я ничего подобного не предлагал
меня и нынешние способы выбора партнеров устраивают

[Andrew Gontchev]

Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел
Не надо распространять свой личный опыт на всех.

Я пуд этих "устриц" съел, чего никому не желаю, но это уже вне темы.

[Ssid]

за отсутствием здоровых людей....

здоровые люди закончились, когда встали на задние конечности и взяли в руки первое орудие труда

[chiahua]

Я пуд этих "устриц" съел, чего никому не желаю, но это уже вне темы.

«и устрицы двусмысленная плоть...» – Камоэнс

[Andrew Gontchev]

По-прежнему не понимаю, каким таким хитрым образом забота о генетическом здоровье собственных детей превращается в "концлагеря с крематориями".
На мой взгляд, это передергивание.
Вообще, грубое вмешательство государства можно прикрутить к любой идее. Однако совсем без вмешательства тоже как-то не очень получается.
Например, в УК есть статья (была в советские годы, во всяком случае) о сознательном заражении венерической болезнью. То есть если человек был болен, не лечился, скрывал болезнь от своих партнеров и тем самым способствовал их заражению - его могли здорово привлечь (вплоть до небольшого срока). Вас не возмущает, что в этом случае государство грубо вмешивается в личную жизнь своих граждан? Ведь гражданин имеет право не лечиться, если болен? Имеет. Имеет право спать со всеми, кто согласится? Имеет. Имеет право не говорить о каких-то своих личных обстоятельствах? Тоже имеет! А за все вместе получает штраф или срок.
Если пара предупреждена о высоком риске рождения генетически больного ребенка и все-таки рожает его - на мой взгляд, это то же самое. Безответственность. И некое наказание со стороны государства в этом случае мне кажется оправданным (пусть не срок, но хотя бы лишение государственной поддержки).

Статья была правильная (кстати про ВИЧ статья в УК РФ есть до сих пор). Но не смешивайте "сознательное нанесение ущерба здоровью субъекта" - здесь оправданное вмешательство, которое пресекает злоумышленное действо против другого человека, и право совершеннолетнего гражданина иметь детей.
Безответственность, говорите? А про врачебную тайну слышали? Так ведь очень далеко можно зайти, не страшно? А то я (как муж и отец врачей) Вам такого могу правдиво и объективно рассказать, что мороз по коже в знойный день пробежит!