Евгеника

[crazy_terraformer]

И на клеточных культурах животных. Но в конце концов на мышах, кроликах, свиньях и шимпанзе.

однако если почитаете оригенал, то увидите, что никакого:

Оригинал полностью, увы, сайт не выдаёт. Но в аннотации написано довольно определённо:
Здесь мы демонстрируем запрограммированное деление генома кишечной палочки в различные пары синтетических хромосом и запрограммированное слияние синтетических хромосом для генерации геномов с пользовательскими инверсиями и транслокациями.
Кроме того, мы объединяем деление генома, трансплантацию хромосомы и слияние хромосомы, чтобы собрать области генома из разных штаммов в один геном. Таким образом, мы программируем бескаркасную сборку новых геномов с нуклеотидной точностью, что является ключевым шагом в конвергентном синтезе геномов из разных предшественников.

Речь, совершенно определённо, о точной фрагментации геномов разных предшественников, и точной сборке из них "синтетического" генома.
Так что для прокариот, возможность собрать "ребёночка" из геномов нескольких "родителей", включая штаммы "Kirkorov" и "Angelinajolie" практически доказана.

во-первых техника на бактериях и с кольцевыми хромосомами, во-вторых,  авторы адаптированного (и очень глубоко, вообще как будто для природоведенья написанно) не упомянули об ограничениях метода (конец второго абзаца оригенала), ну и потом - соеденить то, что вы написали надо ещё знать как (т. е. иметь информацию о роли генов/маркеров во всех путях развития - от этого очень далеко), а не просто перемешать в кучу, получив что-то конечно, но не понятно что...

Именно в отсутствие знаний о роли всех генов, эта методика может оказаться чрезвычайно полезной. Это, по сути - та же селекция, когда на выходе разные "что-то", и из них выбирается "кое-что".
Модифицированные штаммы E.Coli часто используется для синтеза фармакологических субстанций. Комбинируя различным образом (а не "перемешивая в кучу"!) геном культурного штамма с диким, можно получить более продуктивный штамм.
Как только методику приспособят для редактирования хромосом - можно будет создавать "мозаичные гибриды" сразу из нескольких сортов растений, среди которых могут оказаться весьма удачные.

Что до "евгеники" - метод, разумеется, не гарантирует 100% гарантированную внешность или интеллект "на заказ". Но сделать так, чтобы на уровне одного или нескольких участков хромосом, ребёнок был клоном одного из родителей, или наоборот, третьего лица, таким образом вполне можно. Повторюсь, если метод будет адаптирован для эукариот.

Растительные клетки — не животные!
Полиплоидия и плазмиды для растений - это нормально, а для животных нет!
У прокариот. Из википедии.

Единственная крупная кольцевая (у некоторых видов — линейная) двухцепочечная молекула ДНК, в которой содержится основная часть генетического материала клетки (так называемый нуклеоид), не образует комплекса с белками-гистонами (так называемого хроматина)!

Что-то беседа Ваша с Nucleosome'ом напоминает мне этот франмент.

https://www.youtube.com/watch?v=d2KiCQH9xFg

[николай теллалов]

на мышах, кроликах, свиньях и шимпанзе

на себе

[Maki]

Растительные клетки — не животные!
Полиплоидия и плазмиды для растений - это нормально, а для животных нет!

Спасибо, Капитан!
А сказать-то, столь эмоциональной тирадой, что хотели?

Что-то беседа Ваша с Nucleosome'ом напоминает мне этот франмент.
http://www.youtube.com/watch?v=d2KiCQH9xFg

Вам, как обычно, померещилось. А вот ваш стиль в ролике передан с поразительной точностью!

[crazy_terraformer]

на мышах, кроликах, свиньях и шимпанзе

на себе

На себе уже поздно. Да и потом космонавтика ещё в зачаточном состоянии. Так что не скоро ещё будет делать существ, адаптированных к различным космическим факторам.

[crazy_terraformer]

Растительные клетки — не животные!
Полиплоидия и плазмиды для растений - это нормально, а для животных нет!

Спасибо, Капитан!
А сказать-то, столь эмоциональной тирадой, что хотели?

Что эмбрионы животных модифицировать, перенося крупные фрагменты генома, без летальных последствий для них гораздо труднее.

Что-то беседа Ваша с Nucleosome'ом напоминает мне этот фрагмент.
http://www.youtube.com/watch?v=d2KiCQH9xFg

Вам, как обычно, померещилось. А вот ваш стиль в ролике передан с поразительной точностью!

Ну, может быть. 

[Maki]

Что эмбрионы животных модифицировать, перенося крупные фрагменты генома, без летальных последствий для них гораздо труднее.

А вы какую "модификацию" имеете в виду?
Крупный фрагмент иновидового генома, будет гарантированно летален. А гомологичный фрагмент здорового человеческого "зайдёт как по маслу" независимо от длины. Если его вставить не криво, разумеется...

Ну, может быть. 

И такое со всеми бывает, включая меня.

А уж этот ролик - прямая калька большинства обсуждений в ВЖР.

[Nucleosome]

Что и плазмиду не добавишь?

учитывая, что там-то и весь геном - чуть больше 10 тыс пар нуклеотидов, плазмида там это какой-то монстр и во что там превратит митохондрию трудно скаазть.

Кстати, модельный этнос в исследовании - как раз уйгуры...

да, заметил, ну так на перепутье дорог Евразии... я вообще думал до этого лета, что они и от китайцев-то отличимы только как казахи (то есть почти никак), но после того как меня стали принимать за одного из них... однако о генах даже в таком обзоре ничего нет

Наука и цивилизация тратит колоссальные ресурсы на косметику, одежду, и пластическую хирургию.

и на проституцию и наркотики например. это же не значит что эти задачи главные, тем более у пластической хирургии нередки негативные последствия. а уж если баловаться в тех же вопросах наследственностью и ещё затрагивать по ходу дела массу не ясных и непредсказуемых вещей, можно наболовать по самое не хочу уже по взрослому

Так ведь и при классической гибридизации, мы тоже не можем предугадать, как будут взаимодействовать гены!

конечно нет, но там и никаких особых приспособлений для реализации не требуется

[Maki]

да, заметил, ну так на перепутье дорог Евразии... я вообще думал до этого лета, что они и от китайцев-то отличимы только как казахи (то есть почти никак), но после того как меня стали принимать за одного из них... однако о генах даже в таком обзоре ничего нет

Да вот же!
...Например, недавно китайские ученые опубликовали в репозитории bioRxiv препринт статьи, в которой описаны результаты поиска генетических факторов, определяющих характерные черты лица у европейцев и китайцев. Был проведен полногеномный поиск ассоциаций, чтобы связать определенные фенотипические признаки с геномными вариантами. Объектом исследования выступили уйгуры — небольшой народ, который в большинстве своем проживает на территории Синьцзян-Уйгурского автономного района в Китае. Он произошел от смешанных браков между европейцами и жителями Восточной Азии. Лица уйгуров представляют собой непрерывный спектр изменений от выраженных европейских черт до азиатских. Всего было исследовано 694 представителя народа.

Результаты позволили выявить шесть генов, варианты которых отвечают за различные внешние черты, в том числе расстояние между уголками глаза, форму рта, щек и носа, округлость лица и курносый нос. Ученые разработали компьютерную модель, которая позволяет по вариациям в генах предсказать, каким будет лицо. По мнению исследователей, модель поможет по анализам крови определить, к примеру, внешность потенциального преступника.

Разумеется, "результаты позволили выявить шесть генов" =/= "существует всего шесть генов". Но то, что уже произведена расшифровка некоторых фенотипических генов - факт показательный.

и на проституцию и наркотики например. это же не значит что эти задачи главные, тем более у пластической хирургии нередки негативные последствия. а уж если баловаться в тех же вопросах наследственностью и ещё затрагивать по ходу дела массу не ясных и непредсказуемых вещей, можно наболовать по самое не хочу уже по взрослому

А почему кто-то решает, какие задачи "главные"?
У родителей есть одна, главная задача: чтобы ребёнок был здоровым и успешным. И если для этого нужна помощь генной инженерии - почему бы и нет?
"Баловать", разумеется, незачем. Но коррекция наследственной патологии - это никакое не баловство, а обоснованная и предсказуемая процедура.
И в косметической евгенике ничего страшного я не вижу. Потому что на здоровье или интеллект, форма носа или разрез глаз никак не влияют. Правда, затем может появиться соблазн улучшить здоровье и интеллект...

Можно предложить такой критерий: если генетическая последовательность могла бы возникнуть путём рекомбинации - она допустима и для генной инженерии.

[Nucleosome]

А почему кто-то решает, какие задачи "главные"?

кто-то это именно как оно может помочь именно в этих вопросах:

чтобы ребёнок был здоровым и успешным. И если для этого нужна помощь генной инженерии - почему бы и нет?

внешние признаки тут имеют значение (всё-таки красивым наверное попроще, особенно женского пола), но в плане здоровья тут зависимость обратная: по некоторых представлениям именно "красота" связана с низким уровнем генетического груза, поэтому тусуя генотипы так хоть и есть шанс отфильтровать этот груз, но учитывая обзий объём генома - очень небольшой. у вирусов с их микроскопическими геномами рекомбинация да помогает - чисто случайно все или большая часть ненужных мутации могут оказаться в одном куске генома, но у более крупных геномов шансы на это стремятся к нулю. направленно же устраняя - не нужно смешивать именно геномы, хватит и отедельных генов и наконец надо знать что вообще устранять и зачем.

Но то, что уже произведена расшифровка некоторых фенотипических генов - факт показательный.

ну об этом - то есть определени расы по ДНК уже давно слышал и данных тут много. люди даже балуются тектом, определяющим сколько процентов какого народа у них есть, но сильно смахивает на шарлотанство поскольку принадлежность тут можно определеть только сопоставляя частоты встречаемости множества маркеров, рассеянных по разных частям генома, а не сказать - вот этот кусок из Германии, а этот - Якутии. ну и чтобы ко мне с глубинными корнями с юга Украины попали бы уйгурские или тем более индийские гены представить у меня не очень получается... правда через степь всё могло перекатится... то есть - тут с одной стороны очень важны факторы среды (питание, освещение, понятно травмы и т. д.), с другой конвергенция на таких дистанциях уже может работать и в ширь и в глубь

[crazy_terraformer]

Кстати, модельный этнос в исследовании - как раз уйгуры...

да, заметил, ну так на перепутье дорог Евразии... я вообще думал до этого лета, что они и от китайцев-то отличимы только как казахи (то есть почти никак), но после того как меня стали принимать за одного из них...

https://www.youtube.com/watch?v=I-4teULk-ZQ

Вот оно чо ! Вот оно где  ! Вот оно куда запропастилось , наше родненькое ! Всё — нашлось одно из потерянных десяти колен.Израилевых  !
Аллилууйя! Аллилуйя! ! Аллилуйя !

https://www.youtube.com/watch?v=LRP8d7hhpoQ

Нашёл таки родню и в такой Тмутаракани!

Уйгуры и евреи, есть некое близкое созвучие .....

[Nucleosome]

Всё — нашлось одно из потерянных десяти колен.Израилевых

ну всё может быть... только тогда такие колена надо искать ещё в Индии, Франции, Италии, Турции и ещё Бразилии (ну там как раз есть) правда да, такого:

Уйгуры и евреи, есть некое близкое созвучие

в тех местах нет...
кстати да - подумал про ферромагнитных людей - тут в общем-то ничего особенного нет, думаю это как раз можно соорудить с технологиями не очень далеко стоящими от нынешних (и люди начнут летать)

[Maki]

ну об этом - то есть определени расы по ДНК уже давно слышал и данных тут много. люди даже балуются тектом, определяющим сколько процентов какого народа у них есть, но сильно смахивает на шарлотанство поскольку принадлежность тут можно определеть только сопоставляя частоты встречаемости множества маркеров, рассеянных по разных частям генома

Шарлатаны любят играть, в основном, с данными ДНК-генеалогии, когда гаплогруппы (участки Y-хромосомы, или МТ-ДНК) трактуются как "этноспецифические".  Но для науки гаплогруппы и гаплотипы, это полезный инструмент, указывающий на направления миграции мужского населения, и характер метисации в каждой местности. Например, гаплогруппа R1а прекрасно распространилась из Причерноморья с древними кочевниками по Евразии, и досталась и русским, и индийским брахманам, и даже еврейскому колену Левит. Естественно, гаплотипы этой предковой гаплогруппы везде уже разные, вследствие мутаций.
Сейчас, по мере удешевления секвенирования, активно смотрят и аутосомные последовательности.
И тут - вы правы - уже становится возможно понять, насколько в целом геномы разных групп населения отличаются друг от друга.
Вот, загляните сюда. http://haplogroup.narod.ru/genetics_components.html

ну и чтобы ко мне с глубинными корнями с юга Украины попали бы уйгурские или тем более индийские гены представить у меня не очень получается... правда через степь всё могло перекатится... то есть - тут с одной стороны очень важны факторы среды (питание, освещение, понятно травмы и т. д.), с другой конвергенция на таких дистанциях уже может работать и в ширь и в глубь

Здесь может работать и конвергенция. Как только Матушка Екатерина замирила крымских татар - юг современной Украины начал очень активно заселяться, в том числе выходцами с Карпат. А для карпатидов вполне характерна тёмная пигментация. Среди ваших предков могли оказаться и другие носители тёмной пигментации - понтийские греки и евреи. И, в результате рекомбинации, получился типаж, который китайцами воспринимается как "уйгур".
С другой стороны, среди ваших предков могли оказаться и настоящие тюрки (например ногайцы), которые как раз таки "перекатывались" по всей степи от Украины до Китая, вместе со своими генами.

внешние признаки тут имеют значение (всё-таки красивым наверное попроще, особенно женского пола), но в плане здоровья тут зависимость обратная: по некоторых представлениям именно "красота" связана с низким уровнем генетического груза, поэтому тусуя генотипы так хоть и есть шанс отфильтровать этот груз, но учитывая обзий объём генома - очень небольшой. у вирусов с их микроскопическими геномами рекомбинация да помогает - чисто случайно все или большая часть ненужных мутации могут оказаться в одном куске генома, но у более крупных геномов шансы на это стремятся к нулю. направленно же устраняя - не нужно смешивать именно геномы, хватит и отедельных генов и наконец надо знать что вообще устранять и зачем.

Всё это вполне очевидно.
Вместо того, чтобы вводить в геном здоровенные куски "Филиппа Киркорова" вместе с сотнями "мусорных генов", лучше ограничиться конкретными генами, которые кодируют желаемые признаки. Но, технически, в этом случае всё равно появляется третий "родитель". И таких "родителей" может оказаться даже несколько.

Что касается внешних признаков - достоверно доказано, что красивые люди и более успешны репродуктивно, и быстрее продвигаются по карьерной лестнице. И это серьёзный повод полагать, что буде "гены красоты" будут установлены - найдутся желающие "подрихтовать" геном будущей дочки. Даже понимая, что 100% гарантии нет, и можно получить совершенно обратный результат.

[crazy_terraformer]

подумал про ферромагнитных людей - тут в общем-то ничего особенного нет,

А изложить сие, хотя бы тезисами как у  Ленина?!

[crazy_terraformer]

Ферромагниты в клетках позволяют усилить вес на небесных телах с ускорением свободного падения ниже земного. За счёт использования постоянного магнитного поля безвредной для организма( но максимальной) напряжённости, размещая один из полюсов в полу сооружений и транспорта.

[николай теллалов]

Ферромагниты в клетках

Терраформер, у вас некоторые идеи просто крышу сдувают с окружающих!

[crazy_terraformer]

Ферромагниты в клетках

Терраформер, у вас некоторые идеи просто крышу сдувают с окружающих!

А для чего тогда нужны мебельные гвоздики ? Шутка
Представим на минуту, да чего там, минут на пять счастливых родителей, чьи маленькие дети бегают не только по полу, но и по потолку, и по стенам... Вероятно в такие помещения(с магнитными стенами, потолком, сводом)не стоит запускать ферромагнитных животных: лабораторных мышей, крыс, собачек, кошечек и т.д. из-за возможных эксцессов с неприятно пахнущими экскретами их организмов, падающих с высоты.....

[николай теллалов]

Представим на минуту, да чего там, минут на пять

пятнадцати секунд хватило через край!

остаюсь сторонником невесомых, отходы вентиляция уберет

[Nucleosome]

С другой стороны, среди ваших предков могли оказаться и настоящие тюрки (например ногайцы), которые как раз таки "перекатывались" по всей степи от Украины до Китая, вместе со своими генами.

ну в моих дальних предках может вообще быть кто угодно с евразии, я ж не японец какой-нибудь кто сидели безвылаздно на своих островах никого туда не пуская, ещё помню как на защите доктората один немец спросил не брат ли мне мой друг бразилец...

буде "гены красоты" будут установлены

это скорее всего просто общее насыщение генома мутациями, именно поэтому при вырождении общностей все оказываются некрасивыми. так что вносить там скорее всего нечего, что-то как-то подвинтить может и получится (убрать проявление не то что дефектов, но явно некрасивых черт: близко стоящие глаза или там... нос картошкой), но явно немного. ну и к тому же понятие весьма субъективно, и зависит не только от собственно черт, но и кто как себя подаёт. хотя конечно общие каноны имеются. кстати сегодня прочитал вот это:
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6893546
тут конечно журналист смешал в общем-то всё, о чём слышал по теме - и память (похожий разговор как-то слышал в Израиле в нотариальной конторе клерки общались), и редактирование, сам же директор говорит прежде всего как комерсант (по крайней мере в этом изложении), но пишут человеков ни-ни, конечно поднакопится материал что там с клонами, как проявляются соматические мутации и т. д. правда читая это всё делается не понятно - а на фига? кошки и собаки не панды и плодятся без меры вообще, а панд если станет много (что вряд ли потому что клонирование всё равно штучное производство), то особенно нужны и не будут (да, в зоопарке тут не был и панд не видел)

красивые люди и более успешны репродуктивно, и быстрее продвигаются по карьерной лестнице

скорее всего, но - сама по себе красота важна только чтобы обойти подобных тебе, но менее красивых конкурентов, а не в производстве первичных благ, таких как еда, ископаемые, производство мат ценностей, которые в этой конкуренции перераспределяются, потому если все конкуренты будут одинаково красивы, то такое никому не будет нужно - в этом Ефремов в "Туманности..." конечно изрядно слукавил.

А изложить сие, хотя бы тезисами как у  Ленина?!

насчёт Ленина не уверен, но нужно для этого пошугать геномы тех, кто умеет делать подобные вещи и реагирует на магнитное поле (человек так не умеет), выявить гены, участвующие в этом - по задействованным белкам например, далее смотреть на их взаимодействия с другими и решать что пересаживать.

[Maki]

скорее всего, но - сама по себе красота важна только чтобы обойти подобных тебе, но менее красивых конкурентов, а не в производстве первичных благ, таких как еда, ископаемые, производство мат ценностей, которые в этой конкуренции перераспределяются, потому если все конкуренты будут одинаково красивы, то такое никому не будет нужно

Не просто "скорее всего" - это действительно статистически доказанный факт. Красота даёт преимущества и при репродукции, и при распределении материальных благ. Так что, говоря о евгенике, её "эстетическую составляющую" следует рассматривать вполне серьёзно.

это скорее всего просто общее насыщение генома мутациями, именно поэтому при вырождении общностей все оказываются некрасивыми. так что вносить там скорее всего нечего, что-то как-то подвинтить может и получится (убрать проявление не то что дефектов, но явно некрасивых черт: близко стоящие глаза или там... нос картошкой), но явно немного. ну и к тому же понятие весьма субъективно, и зависит не только от собственно черт, но и кто как себя подаёт. хотя конечно общие каноны имеются.

Вопрос вообще крайне интересный. Каноны красоты имеют самое прямое отношение к половому отбору, и, следовательно, к антропогенезу. Ведь нам кажутся красивыми именно те черты, которые отличают нас от обезьяны. Вероятно, именно благодаря визуальной оценке привлекательности партнёра, у нас за миллионы лет и развилось "чувство прекрасного".
Но у современного человека "красота" не указывает на какие-то интеллектуальные, иммунные или метаболические преимущества или недостатки. Эту связь генетики искали - но не нашли. Следовательно, убирать у потомства дефекты внешности, или даже модифицировать его под некие "каноны красоты", можно вполне безболезненно. Хотя рекомбинантное потомство таких "ГМО-красавиц" может оказаться внешне вполне заурядным.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6893546
тут конечно журналист смешал в общем-то всё, о чём слышал по теме - и память (похожий разговор как-то слышал в Израиле в нотариальной конторе клерки общались), и редактирование, сам же директор говорит прежде всего как комерсант (по крайней мере в этом изложении), но пишут человеков ни-ни, конечно поднакопится материал что там с клонами, как проявляются соматические мутации и т. д. правда читая это всё делается не понятно - а на фига? кошки и собаки не панды и плодятся без меры вообще

Про "память" - просто не обращайте внимания. Это, разумеется, журнальные сказки.
А вот касаемо клонирования животных - всё интереснее. Селекция пород - это, по сути, почти "клонирование" и есть. Ведь качества отдельных особей стараются воспроизвести во всём потомстве. Как только клонирование будет стоить достаточно дёшево - может оказаться выгодно клонировать, например, коров-рекордсменок.
Что до клонирования домашних животных... Некоторые к ним очень сильно привязываются. И клонировать домашних любимцев - идея не более странная, чем вывести флуоресцентных котов.

[николай теллалов]

Красота даёт преимущества и при репродукции, и при распределении материальных благ

и привлекает внимание работорговцев