Евгеника

[MenFrame]

у вас за такие мысли вслух никогда неприятностей не возникало?

Вообще это наблюдаемый факт, проституток намного больше чем проститутов...

осталось только удалить портящие красивую теорию факты

Факты в студию....

наверно законом надо бороть неоплачиваемый секс для несостоящих в заверенном по нормативам браке

Секс всегда оплачиваемый....просто не всегда деньгами и прочими материальными ценностями.

беру сочувствие обратно,

Даже не представляю как вы это зделаете, с учетом того что изначально не какого сочувствия не было.

и этим запретил половые контакты с кем когда хочется

Да нет, он просто определил что желание самок основано на определенных критериях, суть которых состоит в выявлении качественного генотипа будущего отца, а также в его способности вкладываться в будущее потомство.

[николай теллалов]

изначально не какого сочувствия не было

было
и сейчас снова вернулось
со страшной силой

[crazy_terraformer]

ваше имя Евгений?

Да вроде нет...

Так, так. А если подумать? Шо таки да?

[crazy_terraformer]

Ну так получается что, когда дело доходит до секса ограничивающим полом является именно женский.

Для самки также важно получить доступ к качественным генам, а также к ресурсам мужчины.
Соответственно мужчины с некачественными генами, и не обладающими необходимыми ресурсами отбраковываются.

http://www.youtube.com/watch?v=VVSKouhEdCU#

Напали хулиганы на девушку гуртом
Залезли ей в карманы и даже под пальто
А девушка сурово достала пистолет
Пальнула снова снова и хулиганов нет.

   А хулиганов нет нет нет
   А хулиганов нет
   А хулиганов нет
   А хулиганов нет

А девушка сурово достала пистолет
Пальнуло снова снова и хулиганов нет
Во всех она попала лежат они пластом
Но долго вспоминала их руки под пальтом

   Руки под пальтом том том
   Руки под пальтом
   Руки под пальтом
   Руки под пальтом

[crazy_terraformer]

Как могут существовать одновременно и промискуитет и проституция? Мой ответ...Ни как!

Гиперсексуальность исключаем?

и минилаборатория в сумочке - гены проверить

Утрировать не надо, некоторые вещи заложены эволюцией.

[незлой]

господа, зачем спорить, когда все ответы давно даны?

анатолий протопопов
"трактат о любви, как её понимает жуткий зануда"

например, тут

[незлой]

валькирии данной темы посвящается: 

[Rattus]

Но есть же люди, которые его преодолевают! Те самые полиаморы.

Главный вопрос тут только в том - преодолевают ли они естественный отбор. Тутошний известный пример совершенно точно не преодолевает, причём по собственному свободному выбору.
То, что человек - животное исходно моногамное (сериально- или ещё как - не важно) - антропологический факт. Спорить с этим бессмысленно.
В случае возврата к промискуитету половой отбор будут проходить победители спермовых войн - как у бонобо. Судя по ним в сравнении с прочими гоминидами интеллектуальные способности это особенно не повышает. Только увеличивает размеры семенников и белковое разнообразие семенной жидкости.

[crazy_terraformer]

белковое разнообразие семенной жидкости.

А немного по подробнее могете или могёте?

[Rattus]

А немного по подробнее могете или могёте?

Атлас нашего протеома как нельзя нагляднее иллюстрирует наше общее с бонобо социально-историческое прошлое:

[Maki]

В случае возврата к промискуитету половой отбор будут проходить победители спермовых войн - как у бонобо. Судя по ним в сравнении с прочими гоминидами интеллектуальные способности это особенно не повышает. Только увеличивает размеры семенников и белковое разнообразие семенной жидкости.

Аналогия неверная.
У самок нашего вида есть существенное отличие от прочих обезьян - понимание собственной физиологии, контрацепция, и вытекающая из неё возможность сознательно выбирать отца из нескольких половых партнёров. И даже отца, который половым партнёром не является. А коли размножение для женщины дело добровольное - то и выбор отца пойдёт по её правилам. И роль мужчины здесь, по существу, сводится просто к донорству спермы.
Так что в обществе промискуитета (при условии финансовой независимости женщин и господдержки материнства) не будет никаких "спермовых войн". А преимущество самцу будет давать или внешняя привлекательность, или сексуальная активность, или нетребовательность ко внешности партнёрши. Или просто молодость и активное участие в программах донорства спермы...

[Rattus]

А коли размножение для женщины дело добровольное - то и выбор отца пойдёт по её правилам. И роль мужчины здесь, по существу, сводится просто к донорству спермы.

Уже стал возможен выбор пола будущего ребёнка - и запрещён законодательно чуть менее чем везде (формально даже в Китае, ЕМНИП - но добровольными абортами по желанию этот запрет нивелируется).
Как подсказывает нам Капитан О., любой выбор отличается от работы генератора случайных чисел только тогда, когда он осуществляется на основании достоверной информации - чем более полной, тем лучше. Какую "информацию" предоставляют кленткам сейчас в банке спермы - это скорее тема для анекдотов, чем для серьёзного обсуждения. Единственное, что там реально сколь-нибудь фильтруется (ещё до попадания в банк вообще) и будет так ещё очень долго - это наследственные патологии. Потому что положительная селекция даже не столько "страшная" (уж Китай это точно не остановит), сколько банально очень сложная и не постигнутая современной наукой: какие именно человеческие гены-аллели следует считать однозначно положительными и для каких именно условий.
А когда они станут известны, то тут уже генная инженерия сразу предоставит куда более точные и мощные инструменты для их внедрения чем какая-то там селекция - и там уже даже и сперматозоид может не понадобится вообще.

[crazy_terraformer]

А немного по подробнее могете или могёте?

Атлас нашего протеома как нельзя нагляднее иллюстрирует наше общее с бонобо социально-историческое прошлое:

Таки поставлю вопрос иначе.
Белки эякулята, у которых большое разнообразие, это антитела?

[Maki]

Как подсказывает нам Капитан О., любой выбор отличается от работы генератора случайных чисел только тогда, когда он осуществляется на основании достоверной информации - чем более полной, тем лучше. Какую "информацию" предоставляют кленткам сейчас в банке спермы - это скорее тема для анекдотов, чем для серьёзного обсуждения. Единственное, что там реально сколь-нибудь фильтруется (ещё до попадания в банк вообще) и будет так ещё очень долго - это наследственные патологии.

Во-первых, банк-банку рознь. И в цивилизованной стране даме будет предоставлена и достоверная фотография, и достоверная биография "папика".
Во-вторых, бОльшая часть моей реплики относится именно к вопросу промискуитета. При котором, мужская популяция формально является донорами спермы, но при само зачатие производится "традиционным" способом. И, как нам любезно подсказывает Капитан О. - выбор женщины в этом случае основывается на вполне достоверной информации, и представляет собой несколько односторонний, но, тем не менее, вполне половой отбор.

Что касается светлого трансгуманистического будущего - всё может оказаться ещё смешней. И лабораторный половой отбор дойдёт до того, что производить на свет женщина сможет причудливую комбинацию Себя Любимой + Анжелины Джоли + Филиппа Киркорова + Григория Перельмана+ ещё парочки Школьных Подруг...
 
P.S.
Более того, в светлом евгеническом будущем, дама будет вполне способна произвести рекомбинантную копию Себя Любимой и Лучшей Подруги, с незначительными модификациями. А носители Y-хромосомы изредка будут производиться для образовательных и развлекательных целей.

[Dim Dim]

Во-первых, банк-банку рознь. И в цивилизованной стране даме будет предоставлена и достоверная фотография, и достоверная биография "папика".

Щазззз. Все строго анонимно. Как и должно быть.

[Rattus]

Белки эякулята, у которых большое разнообразие, это антитела?

Разумеется нет: антител всего пять типов есть, а разнообразие антигенсвязывающих доменов всегда чисто индивидуальное (на то он и адаптивный иммунитет).
И антител там быть скорее не должно (ну, мож кроме общих для слизистых - типа малоспецифичных А секреторных) - ибо гаметы генетически чужеродны своему организму же и его иммунной системе (из-за мейоза и кроссинговера) - см. гемато-тестикулярный барьер.

И в цивилизованной стране даме будет предоставлена и достоверная фотография, и достоверная биография "папика".

Это в какой, простите, это позволяет законодательство?

Более того, в светлом евгеническом будущем, дама будет вполне способна произвести рекомбинантную копию Себя Любимой и Лучшей Подруги, с незначительными модификациями. А носители Y-хромосомы изредка будут производиться для образовательных и развлекательных целей.

Поскольку методы генетической модификации далеко не ограничиваются секвенированием - получением информации, и потому не развиваются согласно муровской динамике, то инженерить в каждом поколении более 99% детей популяции вряд ли себе сможет позволить хоть какая-то экономика. Скорее это будет разовая операция на несколько поколений и только у тех, кто сможет себе это позволить. Поэтому без вполне природного мужского пола на практике вряд ли обойдётся.

[Maki]

Щазззз. Все строго анонимно. Как и должно быть.

Это в какой, простите, это позволяет законодательство? 

Тэк-с... И в чем проблемы, джентльмены?
Банк спермы, так-то, частное предприятие. Куда клиентка понесёт деньги? Туда, где ей предложат "кота в мешке", или где ей предоставят допустимый максимум информации, согласованный с донором? Полагаю, ответ очевиден.
Разумеется, всё зависит от конкретной страны и конкретного банка. Но наиболее цивилизованный вариант (в Великобритании такое точно есть) - достоверное фото, автобиография и краткая антропометрия.

Поскольку методы генетической модификации далеко не ограничиваются секвенированием - получением информации, и потому не развиваются согласно муровской динамике, то инженерить в каждом поколении более 99% детей популяции вряд ли себе сможет позволить хоть какая-то экономика. Скорее это будет разовая операция на несколько поколений и только у тех, кто сможет себе это позволить. Поэтому без вполне природного мужского пола на практике вряд ли обойдётся.

А зачем их массово инжинирить?
Достаточно именно 1-2% модифицированных эталонных геномов. А уж родительницы будут сами решать, какой гаплоидный набор подсадить в свою яйцеклетку - элитный, метисный, или обычный, и нужна ли в этом наборе Y-хромосома.

P.S.
Кстати, в этой связи можно рассмотреть забавную коллизию.
Деторождение - это экономически-значимый процесс, связанный с воспроизводством трудовых ресурсов. И обществом он должен поощряться и экономически стимулироваться.
Но как только деторождение становится предсказуемым - возникает повод для введения "поправок и коэффициентов".
Так вот, рождение какой особи выгодней простимулировать?
ХХ, которое способно и работать, и выносить и вырастить за 3-4 года очередное ХХ?
XY, которое способно только работать, к деторождению неспособно, и чья монополия в области переноса генов разрушена новыми технологиями ЭКО?

[Rattus]

или где ей предоставят допустимый максимум информации, согласованный с донором?

Если в гражданском кодексе страны существует статья о выплате алиментов, то доноров в таком банке не будет. А если с донором заключается полноценный контракт - то это ничем по сути не отличается от брачного агентства + ЭКО, только с расхождением по времени.

Так вот, кто выгодней для общества - ХХ которое размножается путём партеногенеза, и тратит на вынашивание и подращивание ХХ 3-4 года, или бесплодное XY, чья монополия в области переноса генов будет уничтожена будущими технологиями ЭКО?

Это всё вопрос динамического равновесия, устанавливающегося на практике.
Но тут может быть один очень серьёзный риск: если распространение технологий получения партеногенетических модификантов практически полностью отключит исходный природный механизм размножения, то в случае любой серьёзной экономической пертурбации, делающей недоступной инженерную коррекцию геномов, такая популяция обречена на вымирание, тогда как остальные просто временно снизят свой технологический уровень.

[Maki]

Если в гражданском кодексе страны существует статья о выплате алиментов, то доноров в таком банке не будет.

Если в ГК есть статья о выплате алиментов донором - доноров ни будет ни в каком банке. Просто не забывайте, что оборот донорской спермы (как и всякого другого биоматериала) - рынок легальный, этичный, и с институтом брака (включая алименты) никак не связанный.

Это всё вопрос динамического равновесия, устанавливающегося на практике.

Именно так!

Но тут может быть один очень серьёзный риск: если распространение технологий получения партеногенетических модификантов практически полностью отключит исходный природный механизм размножения, то в случае любой серьёзной экономической пертурбации, делающей недоступной инженерную коррекцию геномов, такая популяция обречена на вымирание, тогда как остальные просто временно снизят свой технологический уровень.

А здесь, возможно, всё не так уж и беспросветно.
Экономически-независимая родительница вполне способна по своей воле произвести и ХY особь, и даже (о ужас!) зачать непредсказуемого потомка т.н. "естественным" путём. Так что даже если динамическое равновесие установится в очень неравной пропорции - в популяции всегда будет присутствовать некая доля XY особей, которые, в случае пертурбации, с удовольствием примутся выполнять репродуктивные задачи по "устаревшей технологии". Замечательный польский фильм 84 года подобную ситуацию прекрасно обыграл.

[Nucleosome]

ей предоставят допустимый максимум информации, согласованный с донором?

весь этот максимум кончится на том сколько денег заплатит фирме донор спермы - в реальном мире

Замечательный польский фильм 84 года подобную ситуацию прекрасно обыграл.

кстати да, фильм хороший, однако они там не смешивали гены вообще, говоря о партеногенезе (во всяком случае это осталось не понятным, но по жанру - комедия и не суть) и потому там должно было накопится достаточно разновозрастных клонов, чего в кадре не видно

Комментарий модератора раздела

Что касается светлого трансгуманистического будущего - всё может оказаться ещё смешней. И лабораторный половой отбор дойдёт до того, что производить на свет женщина сможет причудливую комбинацию Себя Любимой + Анжелины Джоли + Филиппа Киркорова + Григория Перельмана+ ещё парочки Школьных Подруг...

Не приветствуется обсуждение абсолютно "фантазийных" тем, оторванных от современных естественнонаучных знаний или явно противоречащих им.

а ещё кто-то тут любит говорить про ненаучную фантастику...