Евгеника

[Dem]

если почему-либо оказывается сложно запретить модификацию человека - социально возможно просто изменить критерии и правила признания дееспособности (т.е. просто ограничить свободу модифицированному в целях "обеспечения общественной безопасности")

Закон принять просто - но как убедить модифицированных ему подчиняться?
А заодно они сочтут ненужным соблюдать и прочие человеческие законы...

[Ruslan_Sharipov]

Именно вариативность - а не типичность/однообразие - поведения и мышления индивидуумов - ключевой элемент для выживания социума.

Ну так евгеника добавит этой вариативности разнообразием модифицированных генотипов. Чего же мы медлим, чему сопротивляемся?

Евгеника становится не только допустимой, но и необходимой, например, для решения задачи выживания в существенно отличных физических условиях типа космоса и/или иной планеты.

Это да! Вакуумные люди будут продуктом модификации человека.

[Organza]

Ну так евгеника добавит этой вариативности разнообразием модифицированных генотипов. Чего же мы медлим, чему сопротивляемся?

Скорее всего, мы сопротивляемся естественному отбору, точнее противопоставляем себя ему. А мы младше и менее опытные. Дров наломать можем.

Это да! Вакуумные люди будут продуктом модификации человека.

Вот, например, берём бортовой компьютер от автомобиля, и помещаем его в звездолёт Боба. Это будет модификация автомобиля?

[Макрофаг]

- т.к. сверх-социализированным, жестко-иерархическим, коллективистским обществам - рабы (в любой форме, а не только в виде бесплатных работников) нужны будут всегда.

Любой раб , даже генно-модифицированный будет обладать качеством произвольности ( свобода выбора).
Любые подавления произвольности , (например вживление "чипа покорности") заранее будут несостоятельными.В итоге получим биоробота, за которым требуется тщательный уход и содержание.
Содержание таких рабов , будет  нерентабельным.Проще владеть синтетическим роботом.
Собственно это и послужило сменой общественно-экономической формации при рабовладельческом строе.

ИМХО, не любые, не "сверх" и даже не обязательно и генномодифицированные - социально-иерархические взаимоотношения ВОСПИТЫВАЮТСЯ в любой "традиционной ячейке общества" - дети по-факту существа изначально бесправные, полностью "во власти" родителей - и потому формирование иерархии и рабства "как социальной нормы" и происходит с одной стороны и потому-то и "стоит ослабить контроль/наказания" - дети, осознавшие себя как личность - и стремятся вырваться из родительской семьи - и да, не у всех детей (со слабой волей и/или с большим количеством фобий) и не во всех социумах (особенно - в традиционных и/или жестко-коллективистских) это получается сделать...

Период доверчивого обучения детей , требует подчинения старшим , но за этим периодом неизбежно следует этап активное неприятия и попрание авторитетов.

да, "западное общество" - сформировалось (и продолжает формировать себя самое) на основе не коллективистских, а индивидуалистических ценностей - поэтому-то и проблем у него больше (из-за оставшегося еще от социального неумения/нежелания учитывать свойства/поведение "отличных от всех") настолько же, насколько больше и перспектив в адаптации к изменяющемуся миру, включая и новые виды кооперации между индивидуумами - асоциальные (не путать с анти-социальными!), нетрадиционные...

Внутривидовая агрессия - спутник любого общества , даже далёкого будущего.
Налёт человечности постоянно будет смываться нашим животным происхождением.
Любая форма коллективной собственности постоянно дрейфует в сторону частной.
Эти законы будут всегда сопутствовать человечеству , пока существует неизменная психика.
Евгеника , никогда не способна противодействовать психическим проявлениям оттачиваемым уже много миллионов лет.

[Проходящий Кот]

Евгеника и генетическая модификация несколько разные вещи.
В одном случае это утилизация худших, в другом ---- генетическое изменение.

[cybertron]

разные вещи.

Ну цель то одна и та же  - улучшение человека.

[Olweg]

Если воспользоваться первым определением, которое выдаёт гугл:

ЕВГЕНИКА — совокупность социальных и политических мероприятий, направленных на улучшение наследственных характеристик человеческих популяций.

то применение генной инженерии для улучшения здоровья или каких-то признаков человека  - это вполне евгеника.

[Проходящий Кот]

В широком смысле да. Однако генетическое преобразование неминуемо приведет  к расщеплению людей на множество разных видов, родов и может даже классов.

[Olweg]

Ну что ж делать... Наверное, приведёт!

[незлой]

собственно, при широком использовании генной инженерии, понятие "вид" применительно к хомосапым просто потеряет смысл. что значит "репродуктивная изоляция", например, если плод конструируется?

[MenFrame]

Однако генетическое преобразование неминуемо приведет  к расщеплению людей на множество разных видов, родов и может даже классов.

Ага люди вдруг захотят, чтобы их дети были эльфами, орками или гномами. Кому нужно просто здоровое, красивое, сильное, умное и социально не конфликтное  потомство....

что значит "репродуктивная изоляция", например, если плод конструируется?

Под репродуктивной изоляцией понимается именно изоляция двух или более популяций в течении длительного времени в результате которой отбор перестает работать на совместимость генов особей разных групп.

[cybertron]

Ну если использовать генетические модификации для чего-то радикального - то зачем им быть постоянными?

Пусть как в "Биоморфе" Булычева - сегодня ты спортсмен с горой мышц, завтра - ихтиандр с жабрами, послезавтра оброс шерстью и шастаешь по антарктиде. А в субботу - снова человек и одев костюмчик идешь в театр как все. И никаких видов и классов - человек станет внеклассовым созданием.

[Rattus]

Евгеника и генетическая модификация несколько разные вещи.
В одном случае это утилизация худших

Это с какого перепугу? Евгеника может быть и в виде преференций размножающимся "лучшим"(точнее тем, у кого выражены интересующие отбирающего агента признаки). А утилизация худших - это естественный отбор вообще-то, который глобально никем не отменён, покуда есть такая штука как смерть (частное проявление второго начала термодинамики). Евгеника по сути лишь пытается перенаправить его действие и модулировать его интенсивность по тем или иным каналам.

собственно, при широком использовании генной инженерии, понятие "вид" применительно к хомосапым просто потеряет смысл.

К другим его симбиотическим видам тоже и даже быстрее ввиду известных ограничений - глубоко урбанизированным жителям полезно не забывать, что человеки - не сферические в железобетоне сущности, а часть биоценоза, именуемого антропоценозом.
Вот когда это произойдёт - это и будет по сути тем, что называется "техносингулярностью" - крупнейшим ароморфозом с кембрийского взрыва как минимум (или эукариотизации как максимум).

Ага люди вдруг захотят, чтобы их дети были эльфами, орками или гномами.

Они и сейчас сплошь и рядом вольны делать странное со своими детями: роды в бетон воду, отказ от прививок и тотальное веганство. А эльфы - это, во-первых, красиво... А во-вторых - долговечно. Гномы - надёжно и применимо для горных работ и повышенной гравитации. И тоже долговечно, кстати. Но вот чтобы сделать своих детей орками - таких извращений встречать не доводилось. Особенно с учётом того, что в оригинале орки есть порченые эльфы. А известные зеленокожие создания скорее гномам ближе по сути - да и толку от хлорофилла при такой площади инсолируемой поверхности особого не будет - разве что как опция...

отбор перестает работать на совместимость генов особей разных груп

И каким это боком к генной модификации? У тихоходки полезный ген взять можно, а у неандертальца уже никак?

[Проходящий Кот]

Евгеника и генетическая модификация несколько разные вещи.
В одном случае это утилизация худших

Это с какого перепугу? Евгеника может быть и в виде преференций размножающимся "лучшим"(точнее тем, у кого выражены интересующие отбирающего агента признаки). А утилизация худших - это естественный отбор вообще-то, который глобально никем не отменён, покуда есть такая штука как смерть (частное проявление второго начала термодинамики). Евгеника по сути лишь пытается перенаправить его действие и модулировать его интенсивность по тем или иным каналам....

А это не принципиально. В принципе это вопрос тактики.
Отбор лучших или уничтожение худших.

[Rattus]

А это не принципиально. В принципе это вопрос тактики.
Отбор лучших или уничтожение худших.

Без адекватной тактики никакая стратегия не сработает. Если слишком усердствовать вторым методом, можно тупо лишиться биоразнообразия, которое может пригодиться в будущем. Вплоть до бутылочного горлышка. Вырождение английского бульдога - нагляднейшее тому свидетельство.

[MenFrame]

Они и сейчас сплошь и рядом вольны делать странное со своими детями: роды в бетон воду, отказ от прививок и тотальное веганство.

Только пока не видно фактов, что это может быть поддерживаться на уровне многих поколений.

И каким это боком к генной модификации? У тихоходки полезный ген взять можно, а у неандертальца уже никак?

За совместимость генов отвечают генные инженеры, я же говорю про совместимость при обычном размножении за которую отвечает отбор.

[MenFrame]

Если слишком усердствовать вторым методом, можно тупо лишиться биоразнообразия, которое может пригодиться в будущем.

Биоразнообразие совсем необязательно должно быть представлено функционирующими генами.

[Dem]

За совместимость генов отвечают генные инженеры, я же говорю про совместимость при обычном размножении за которую отвечает отбор.

Так что мешает встроить то что делают генинженеры прямо в организм?
Вон вспомним как программирование развивалось - сначала вообще машинными кодами, потом ассемблер, потом нормальные языки и наконец Скретч который и пятилетнему ребёнку по силам.

[noxx77]

Гномы - надёжно и применимо для горных работ и повышенной гравитации.

На Юпитере металлический водород добывать? Кошерно!

Особенно с учётом того, что в оригинале орки есть порченые эльфы.

Кроме оригинала есть много "вдохновленных", орки - это сила и варварская красота, независимость.
Но я опасался бы другого сценария - кастовой цивилизации. А что, у нас много где можно торгануть детьми. Находим малоимущих, как для суррогатного материнства, встраиваем в генокод детишек гены послушания, а далее просто: родителям бабло за отказ от ребёнка, а детей в приличный интернат, где им лучше, чем на родине. И бинго - у тебя популяция прирожденных рабов. Так же можно получить солдат и надсмотрщиков, а главное - сделать "касты" генетически несовместимыми для сохранения признаков. В результате господа получают никогда не бунтующую массу рабсилы, причём, возможно, с ранним взрослением, лояльных низших "силовиков" и т.д.. Раса "господ" получает прокачку по мозгам и высшему управлению с опорой на "надсмотрщиков".

[noxx77]

Кому нужно просто здоровое, красивое, сильное, умное и социально не конфликтное  потомство....

"Нужно" - понятие управляемое. Неконфликтное потомство одних вполне может быть выгодно другим. Допустим, неконфликтный смышленый и здоровый рабочий или продавец.