Евгеника

[Olweg]

Пути моды неисповедимы.

[Макрофаг]

И Савельев, так любимый

Савельев, который " плохой", по сути говорит  то , что  наблюдают другие . Но из за ложной скромности стараются нивелировать свои соображения.
Трудно вообразить , чтобы С.В. Савельев , российский учёный, эволюционист, палеоневролог, доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАН - был настолько тупой , чтобы им брезговали все кому не лень.
Просто из за этого факта, я всегда стараюсь немного корректировать о нём впечатление.
Например надрывный крик олимпийской чемпионки :

Олимпийская чемпионка отказалась тренировать «тупых детей»
Цитата
Двукратная олимпийская чемпионка по фехтованию Яна Егорян сообщила, что не будет тренировать детей, так как они «тупые».

«Я безумно люблю детей. Огромное количество времени провожу с ними. Но, как бы это ужасно ни звучало, дети – тупые. В хорошем смысле этого слова», – цитирует «Ридус» интервью Егорян телеканалу «Матч-ТВ».

Она рассказала, что в детстве тренер просила ее сделать шаг вперед, а она вместо этого делала шаг назад или в сторону.

«Я смотрю, как работает тренерский состав. И думаю, Господи, вы десять лет объясняете каждый божий день одно и то же. Я просто не смогу. Я сойду с ума», – призналась она.

В июле Егорян завоевала бронзу на чемпионате мира по фехтованию в городе Уси (Китай).

https://vz.ru/news/2018/12/12/954975.html?utm_campaign=vz&utm_medium=referral&utm_source=push

Лично я себя считаю туповатым может даже процентов на 50 по сравнению со среднестатистическим
обывателем.
Есть люди , которым даётся ,что либо новое быстро и эффективно с отдачей .
Многие берутся за дело и быстро решают проблему   . У меня же и близко этого нет. Зато есть мотивационная составляющая , которая помогает мне преодолеть умственное расхождение с другими людьми. Т.е долго и упорно назло своей тупости стремиться к модели понимания решаемой задачи.

Евге́ника — учение о селекции применительно к человеку, а также о путях улучшения его наследственных свойств. Учение было призвано бороться с явлениями вырождения в человеческом генофонде
Можно ли улучшить наследственные свойства человека?
Я думаю это будет развиваться , только смотря в каких формах. Например гено-модифицированный человек , это уже реальность , которая поможет бороться с наследственными искажениями.

[Rattus]

Трудно вообразить , чтобы С.В. Савельев , российский учёный, эволюционист, палеоневролог, доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАН - был настолько тупой , чтобы им брезговали все кому не лень.

Не беспокойтесь - недостаток воображения - не болезнь.

[Макрофаг]

Не беспокойтесь - недостаток воображения - не болезнь

Я смотрел 150 ошибок Савельева.

Редакция портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ не могла обойти вниманием столь претенциозно анонсированную книгу уважаемого автора. Мы начали ее читать… и не смогли оторваться. Эрудиция профессора С.В.Савельева, широта обобщений, смелость интерпретаций, подход к фактам, источникам и терминологии, а также авторский юмор были столь… своеобразны, что мы поняли: небольшой рецензией не обойтись. В результате получился объемный материал, первую часть которого предлагаем Вашему вниманию.

https://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/Savelyev/critica_saveleva7.php

Дело в том , что не меньше ошибок относительно работы мозга , можно предъявить и Маркову с Дробышевским и Соколовым.Что я и делал на различных инт.площадках общаясь лично с данными товарищами.
Т.е. получаются любой человек склонен ошибаться. Это нормально и полезно.
Но когда игра в одни ворота , это скорее всего конкуренция.
Лаборатория развития нервной системы НИИ Морфологии человека , под руководством Савельева, занимается отнюдь не сортингом. https://brainmicroscopy.com/
Савельев,  засветился крайне радикальными интерпретациями сортинга.
Но например В.А. Дубынин https://vk.com/dubynin_viacheslav_albertovich , порой говорит тоже самое, но очень осторожно с оглядкой на предшественника сортинга.
Поэтому мне кажется ко всем авторам лучше относиться с однообразным сортингом  - не на уровне веры. 

 

[Dem]

Основная масса ученых, это как раз смышленые и неконфликтные.

А основная масса наученных?
Тихо и неконфликтно прожирать грант - дело несложное, а вот что-то реальное делать...

Если начальнику нужно говорить подобные вещи, то лучше его сразу палкой гнать вместо разговоров.

не ошибается тот кто ничего не делает.

[noxx77]

Смышлёный и неконфликтный - одновременно не бывает. Иногда надо сказать "начальник, ты бред несёшь!". У неконфликтных будут сплошные фукусимы потому что начальника побеспокоить нельзя

Значит нужна каста специалистов и каста исполнителей. Одни могут отвечать за работу, другие - стоять на конвеере, протирать тряпочкой, крутить гайки, собирать фрукты.

[Rattus]

Дело в том , что не меньше ошибок относительно работы мозга , можно предъявить и Маркову с Дробышевским и Соколовым.

Столь же вопиющих и в таком же количестве?

Что я и делал на различных инт.площадках общаясь лично с данными товарищами.

Ссылочки будут?

Т.е. получаются любой человек склонен ошибаться.

Но не любой будет упорствовать в оголтелой фрикоте. А Савельев - это именно что натуральная фрикота: https://www.youtube.com/watch?v=o2KXLGSU_nM

[Проходящий Кот]

Откапываете старое? Так там столько чуши приписываемой Савельеву, что просто смешно.
Сортинг Савельева уже просто пропустил своё время.
Даже теоретически Сортинг технология нужна была лишь в первой половине 20 века.
Правда она и была бы востребована соответствующими режимами.

[Rattus]

Так там столько чуши приписываемой Савельеву, что просто смешно.

А можно конкретнее?

ортинг Савельева уже просто пропустил своё время.

Там кагбе чуть менее чем весь взгляд на нейропсихологию пропустил своё время на полвека минимум. Как и у прочих савельевских коллег типа Никонова, Невзорова и прочей неофренологической фрикоты, у которой самые новые работы, ими читанные - это учебники 50-60-затёртых годов.

[Проходящий Кот]

Возможно, Просто непонятно, откуда такая ярость к профессору?

[Olweg]

Нормальная реакция профессионалов на альтов, компетентность которых сильно не дотягивает до уровня самомнения. Ничего личного (как может показаться поклонникам).

[Rattus]

Именно. А если кто-то думает, что для эффективного донесения тезисов до окружающих в публичном пространстве, коим является астрофорум, можно вовсе обходиться без категоричных утверждений - тому лишь можно порекомендовать хотя бы иногда покидать страну своих розовых поней. Ну или просто вспомнить что они тут не одни.

[Макрофаг]

Столь же вопиющих и в таком же количестве?
Цитата: Макрофаг от Сегодня в 09:52:20
Что я и делал на различных инт.площадках общаясь лично с данными товарищами.
Ссылочки будут?

Сайт правда практически закрыт , так как некоторые считают, что наука о мозге уже решённая проблема. Всё изучили, всем всё понятно - вперёд к ИИ !
Конечно тут надо вникнуть в тему моего спора с  chieffff - представителя антропогенез . ру через которого беседовали с Дробышевским .

Сообщение от chieffff

Думаю, коллегам будет интересно ознакомиться с обзором "Эволюция мозга человека". Материал подготовлен на основе оригинального исследования эндокранов (слепков мозга) ископаемых предков человека:
http://antropogenez.ru/brain-evolution/
Автор - С. Дробышевский, к.б.н.
Публикуется впервые.

 На , что я ( Ais) ответил :

Спасибо. Интересные сведения. Но уж больно напоминает - современную френологию. Т.е связывание психических проявлений с изменениями формы черепа,объём мозга.

А ведь френология в современном виде как раз и сближает Дробышевского и Савельева.
Можно ли по эндокранам изучать психические проявления ?

На , что мне ответили ( chieffff типа  пресс - секретарь у Дробышевского ) :

Если Вы обратили внимание, речь идет в первую очередь не об объеме, а о структуре мозга.
Вы считаете, что нет никакой связи между структурой мозга и различными способностями?

По крайней мере, как мы убедились, усложнение человеческого поведения происходило параллельно с увеличением объема и изменением структуры мозга. Совпадение?

Несмотря ни на какие увеличение объёма и изменение структур мозга пчела выполняет когнитивные задачи на равне с человеком.
Поэтому у меня в этой теме возникает основной вопрос - можно ли изучать психику по объёму и структурам мозга?

Был период увеличения объёма мозга , но вслед за этим возникла тенденция к уменьшению объёма .
А как же эволюционный рост объёма  усложняющихся структур?
Поэтому :

Думаю , усложнение поведения в связи с изменениями условий среды обитания - послужило поводом для увеличения объёма(а в некоторых случаях как показано в предложенной ссылке - ...
"Об изменениях объема мозга гоминид"
Показательны изменения объёма мозга в процессе эволюции гоминид. Стоит отметить два важных феномена: во-первых, скачок объёма мозга у "ранних Homo" по сравнению с австралопитеками, произошедший около 2,5 миллионов лет назад, с последующим резким ускорением прироста массы мозга (у разных групп австралопитеков за время от 7 до 1 миллиона лет назад размеры мозга почти не изменились); во-вторых, уже упомянутая смена тенденции увеличения мозга на уменьшение, произошедшая в конце раннего верхнего палеолита
.....и уменьшением объёма мозга ,возможно за счёт увеличения объёма периферической нервной системы и изменением структур мозга,как следствие текущих условий среды.

В общем идея моего возражения Дробышевскому такова,что изучать мозг, поведение, психику  по останкам черепов  - эндокранам , это современная френология, которая близка и Савельеву и Дробышевскому. По сути и у того и у другого - тот же самый сортинг.

И на до же на моё удивление Дробышевский, с этим соглашается.
Есть только одни гнилые черепушки , по которым надо погадать - был умный или дурак. 

А вот ответ от С. Дробышевского - автора обсуждаемого обзора:

Согласен со всеми "но", только с поправкой: у меня речь идёт о
межвидовых достоверных статистически-значимых различиях размера и формы
мозга разных групп гоминид, живших на протяжении нескольких миллионов
лет. Речь не о индивидуальной изменчивости, а о межвидовой и
эволюционной - это принципиально. Причём для ряда признаков и групп
гоминид даже нет пересечения индивидуальных границ изменчивости. Кроме
того, упомянутые интерпретации функций мозга частично находят хорошее
подтверждение в археологических находках. Хотя и ясно, что интерпретация
функций, исходя из формы мозга - дело крайне спорное. Но как жить иначе?
Где ж взять свежие мозги австралопитека для анатомирования и
гистологического исследования?!

  http://www.neuroscience.ru/forum/специализированные-форумы/все-остальные-темы/4200-обзор-эволюция-мозга-человека

С А. Марковым вообще умора. У него появилась новая концепция "нейропсихология пчёл" !
Якобы глутамат  является подкреплением для поисковой деятельности пчёл.
Пчела у Маркова,  всерьёз имеет субстрат "нейронов удовольствия"

   

macroevolution

26 марта 2012, 12:08:33    ВЫБРАТЬ СВЕРНУТЬ
Отслеживать
"У пчёл ориентировочные реакции не наблюдаются"

Появляется подозрение, что, может быть, просто плохо искали. В этой статье (и в предыдущих статьях этих авторов) как раз и приводятся даные, намекающие на то, что, возможно, у пчел во время исследовательского поведения тоже активируются некие "нейроны удовольствия". Этот вопрос заслуживает более тщательного исследования.
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ
   
makrofag2

30 марта 2012, 11:29:19   

Искал хорошо.

Нет у пчёл исследовательского -поискового поведения такого как у высших животных имеющих совсем другую организацию поисковой деятельности.
Так-же нет "нейронов удовольствия" таких как в лимбической системе мозга у человека и высших животных.
То ,что преобладание химических веществ в мозге определяет неспецифические реакции организма - это давно уже известно как нейромедиаторная регуляция стилей поведения. Например у виноградной улитке пищевое,оборонительное,половое поведение определяет преобладание хим - веществ в мозге.
Но "оборонительное поведение" это то,что внешне наблюдает человек сравнивая своё поведение и поведение улитки.
На самом деле если к улитке прикоснуться, она втягивает свои щупальца, и прячет в раковину тело.
Через некоторое время наступает привыкание("усталость нейронов") и оборонительная реакция затухает. Простой био-автомат.

Похожее у пчёл есть ,но это совершенно другой уровень интегрального поведения.
У пчёл нет контекста связывания жизненного опыта с конкретной ситуацией.
Свидетельство тому,что пчёлы очень скоро забывают дорогу к медоносу.

https://macroevolution.livejournal.com/87121.html

Интересно , что в комментах Маркова далеко не все поддерживают.

Марков и Дробышевский ,конечно сильны в своей специализации. Но когда разговор заходит о "пчелиной нейропсихологии" или "эндокранном интеллекте" : впечатление - "тупой и ещё тупее" 

150 вопросов к Маркову и Дробышевскому обязательно наберутся, а Савельев пока будет отдыхать. Может никто пока этим не занимался.
Во всяком случае  "Эволюция мозга " Савельева, изобилует интересными фактами , пускай не добытыми самим Савельевым.
Например заслуживает внимания : "Энергетический подход к эволюции мозга" http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430378

[Rattus]

По сути и у того и у другого - тот же самый сортинг.

А крокодил - тоже птица, только летает нызэнко-нызэнко.
Дробышевский максимум допускает, что по эндокрану можно отличить человека, способного к сложной речи и деятельности и гоминида уровня клинического имбецила, который двух слов связать не может. Сравните с тем, что предлагает Савельев и ко.

С А. Марковым вообще умора. У него появилась новая концепция "нейропсихология пчёл" !
Якобы глутамат  является подкреплением для поисковой деятельности пчёл.
Пчела у Маркова,  всерьёз имеет субстрат "нейронов удовольствия"

И в чём тут умора? Есть гипотеза, которая подлежит экспериментальной проверке и не противоречащая уже существующим данным.

впечатление

Вот пока Вы будете оперировать впечатлениями - до тех пор и будет так:

Многие берутся за дело и быстро решают проблему   . У меня же и близко этого нет.

И вашим пределом будут простыни на непрофильном форуме, которые читает полтора неспециалиста, а не адекватные площадки и публикации.
Sad but true.

[Макрофаг]

А крокодил - тоже птица, только летает нызэнко-нызэнко.
Дробышевский максимум допускает, что по эндокрану можно отличить человека, способного к сложной речи и деятельности и гоминида уровня клинического имбецила, который двух слов связать не может. Сравните с тем, что предлагает Савельев и ко.

Очень глупо допускает.
Способность к сложной деятельности , эволюция сознания -  возникли  около 200 млн. лет назад.
Это можно определить и без черепушек , которых по выражению одного известного антрополога в мире можно загрузить в маленький грузовичок.
Первые гоминиды - австралопитеки - были небольшими прямоходящими существами (весом 25-50 кг) появились около 2,5-3 млн лет назад среди австралопитеков.
Чувствуете разницу 200 млн. и 2,5 - 3 млн.
Гоминиды стали приемниками сложной деятельности , механизмов сознания - что и послужило в дальнейшем организации "сложной речи". Хотя речь не может быть сложной или простой. Аборигены и сейчас пользуются лексиконом состоящим из нескольких десятков слов, что не мешает им выполнять "сложную деятельность".
Сознанию , сложному поведению 200 млн. лет !
Это как если бы наши потомки после гибели цивилизации вновь достигли технического совершенства и откопали в ледниках новейший по сегодняшним меркам автомобиль Aurus Senat.
И вот какой нибудь учёный "Злобышевский" изучает реликт и объявляет на весь мир , что это самый первый авто погибшей цивилизации датируемый 2019 годом  . Хотя на самом деле  история первого автомобиля началась ещё в 1768 году вместе с созданием паросиловых машин, способных перевозить человека.
Поэтому эндокраны самых первых гоминид , это уже вершина совершенства разума как  Aurus Senat вершина нашего автопрома.
А Дробышевский с Марковым  дезинформаторы в той области куда они по ошибке  залезли так же как и Савельев.
Если известные и публичные - так значит можно лапши неискушённым навешать?

[Dem]

Значит нужна каста специалистов и каста исполнителей. Одни могут отвечать за работу, другие - стоять на конвеере, протирать тряпочкой, крутить гайки, собирать фрукты.

Дык этих исполнителей мы называем "роботы"

[crazy_terraformer]

А Савельев - это именно что натуральная фрикота

Чего стоит только его байка про немцев, которые добавляли в воздух в своих подлодках фтор, в чрезвычайно небольшой концентрации, так как фтор якобы стимулятор, т.к. более сильный окислитель, чем кислород.
В таком разе вдыхание циана не менее пользительно, т.к. он сильнее связывается с гемоглобином, чем кислород.

[Rattus]

Способность к сложной деятельности, эволюция сознания - возникли  около 200 млн. лет назад.

А почему не 543?

[Проходящий Кот]

Точнее 404.

[Абака Тунде]

Аборигены и сейчас пользуются лексиконом состоящим из нескольких десятков слов

Где вы нашли таких аборигенов? Даже Ильф с Петровым приписали племени мумба-юмба триста слов, сильно погорячившись.