Евгеника

[Okub62]

Отбор, как-бы, работал - наиболее умным, талантливым и умелым во время войны бронь давали от фронта

Ув.Олег,у вас поразительная осведомленность в вопросах касаемых WWII.Вы часом не воевали?

Вопрос же был про

(в развитых странах примерно с 1850 по 1900 годы) 

- при чём тут моё участие во ВМВ? Это же другое время.
Полагал, что в тот период не отправляли на войну тех, кого было труднее быстро заменить (наиболее квалифицированных), не было такой, вроде, необходимости всех подряд отправлять.
И опять, же, это просто вариант ответа, предположение.

[AlexAV]

 

Каждые 10 лет IQ человечества падал на 1,23 балла, а с Викторианских времен он стал меньше на 14 пунктов.

Да… Есть неоднозначная, но достаточно интересная работа(Richard Lynn “Intelligence and the Wealth and Poverty of Nations” ), где пытаются показать, что между средним уровнем IQ населения страны и её экономическими достижениями существует сильнейшая корреляция.

Так что, если приведённое – действительно правда, то цивилизация может закончиться даже только по этой причине. Причём интересно, что сроки будут почти совпадать со сроками коллапса из-за проблем с ресурсами (в оптимистическом сценарии), а там потом разбери постфактум где причина, а где следствие  .

[Дрюша]

А у меня - ещё вот какой вопрос. Читая разные посты разных авторов (перечислять не буду) я заметил такую общую закономерность. Когда живописуются страсти-ужасти евгеники и её последствий, "апгрейда", взаимоотношений "властей" и "плебса", и т.д. и т.п., как-то все (ну, или почти все) молчаливо подразумевают (даже не оговаривая явно, но как бы, имея в виду как нечто само собой разумеющееся), что будто бы критерий, функция и направление "оптимизации" - одно, и если кто-то, положим решил, что государству (или Суперкомпьютеру, или  кто там рулит) нужно, положим, пушечное мя войско сплошь из Рыцарей-Без-Страха-и-Упрёка (РБСиУ), то вся евгеническая программа будет штамповать только этих самых РБСиУ? А если во главу угла поставить - разнообразие? Ведь даже занимаясь селекцтей и разведением собак, мы (люди) не сосредотачиваемся на одной какой-нибудь "идеальной" породе, например, - немецкой овчарке, а выводим и питбулей, и сенбернаров, и той-терьеров, и левреток, всяких там пуделей, болонок... Ну, да, - кому-то для чего-то нужна левретка, а кому-то - питбуль. Нешто вы думаете, вся евгеническая программа обязательно должна строиться по прихоти кого-то одного, Самого Главного (будь он хоть Прпзидент, хоть Государь-Император) который лично предпочитает, положим, именно "пит-булей" (рода человеческого)? Это опять ведь тогда будет не евгеническая программа, - а очередная её профанация. А по-хорошему ведь должно цениться разнообразие! Пусть цветут все цветы! И правильная, грамотно написанная программа, которая реализует стратегию и тактику отбора, может иметь и такую установку, чтобы бережно хранить (хотя бы в рецессиве) все версии каждого гена... А отсекать - только явно больные, нежизнеспособные...

[незлой]

А если во главу угла поставить - разнообразие?

а откуда оно у государства? между тем, во главе угла в обсуждении стоит именно оно, родимое..

а так -- да, правильно, конечно.
р. желязны, "создания света, создания тьмы", планета блисс (кажется).

[Тортэ]

А по-хорошему ведь должно цениться разнообразие!

Государство , общество - это прежде всего механизм
и разнообразие нужно лишь в рамках " винтиков" этих механизмов
и конкуренция происходит не столько между винтиками , но между механизмами в целом

[AlexAV]

Я тоже не очень доверяю тестам Айзенка. И тем не менее, есть очевидная мысль. СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОМУ человеку с развитием цивилизации УМНЕЙ становиться НЕ НАДО. Напротив.  Меньше думаешь - меньше проблем, выше социальная успешность. Не заморачивайся!

Смотря какой цивилизации. Если говорить о классических аграрных, то такой вывод, кажется, не имеет достаточных оснований. Население происходящие из наиболее древних очагов цивилизации и соответственно подвергавшиеся наиболее длительному цивилизационному отбору (например, китайцы, японцы) по формальному интеллекту скорее превосходят средний уровень по планете, что косвенно указывает на положительный отбор по IQ в классическом обществе (но при этом также и в сторону большего социального конформизма).

Откровенно антиинтеллектуальный отбор можно заподозрить только во второй половине 20-го века. Но это скорее аномалия для цивилизации, а не норма.

[-Asket-]

И рыбку съесть (сохранить техноцивилизацию) и на пень сесть (повысить рождаемость в патриархальной семье) никак не получится.

Так дурное дело не хитрое, у нас реализуют самый простой и дешевый вариант: Женский долг

[незлой]

хорошо!
ваше?

[СТОкрат]

Так дурное дело не хитрое, у нас реализуют самый простой и дешевый вариант: Женский долг

Эта проста пестня какая-та. Главное с приплодом по-научному поработать -- из кого сделать мыслителя с книгой в кресле под абажуром, а из кого -- сам абажур. Для разнообразия. Разнообразие это главное.

[Дрюша]

А если во главу угла поставить - разнообразие?

а откуда оно у государства? между тем, во главе угла в обсуждении стоит именно оно, родимое..

А причём тут вообще государство? Государство - это надстройка, аппарат насилия и подавления... Я, когда расписывал сценарий внедрения правильной евгеники, начинал с того, что предположил, что всё начинается с группы энтузиастов. Ну, тупо говоря, - клуб по интересам. Сейчас полно таких "клубов по интересам", где - чем только не занимаются! И спортом (различными его видами), и йогой, и ведут, типа, "здоровый образ жизни" (кто - веганы, кто - культуристы, кто - анорексички), ещё люди занимаются практической психологией, пикапом, нудизмом-натуризмом, любительской астрономией и разведением кошечек-собачек. У них есть "свои" и "чужие". Болельщики за ЦСКА дерутся с болельщиками за "Спартак". Нудисты очень не любят "глядунов" и "фотографов", любители астрономии - "бобров", православные - сатанистов и гомосексуалистов,  люберы - панков, эмокиды - всех остальных вместе взятых. И если среди этой разношёрстной пестроты появятся ещё и любители евгеники, которые решили начать с себя, - то никто их по-началу даже и не заметит. Ну, - мало ли, кто чем ещё там развлекается... Чем бы дитя ни тешилось... А государство здесь - вообще ни с какого боку. И только лет через пятьдесят, когда поднимется уже второе - третее поколение тех, кто рождены по евгеническим принципам (не от абы кого с абы кем, а чисто конкретно - по науке), а праделушки и прабабушки, которые когда-то это дело начинали, уже уйдут к праотцам, и когда явственно обнаружится реальное преимущество евгеников перед неевгениками, - тогда могут начаться обиды, зависть и взаимное "ФИ". А господдержка - это уже всё будет сильно потом. Это когда евгеническая тусовка, даже будучи в меньшенстве (всё-таки, - трудно и не всем так уж приятно отказаться от собственного "что хочу, то и ворочу", подчиниться каким-то дополнительным правилам...), вдруг обнаружит реальные преимущества (они сами и их дети - более здоровые, работоспособные, лабильные...), то закономерно встанет вопрос, кто из нас какого "сорта". Этот вопрос - очень болезненный, и вызывает сильнейший батхёрт.

[Stalk.er]

Евгеника будет возможна после отмены вот этих документов :

Страны — члены Совета Европы и другие страны (а это большинство развитых стран и не только развитых), поддерживая Всеобщую Декларацию прав человека 1948 года, Конвенцию о защите фундаментальных прав и свобод человека 1950 года, подписали Конвенцию о биомедицине и правах человека 2005 года.
Статья 11 (Запрет дискриминации) конвенции гласит: Запрещается любая форма дискриминации по признаку генетического наследия того или иного лица.
Статья 13 (Вмешательства в геном человека) гласит: Вмешательство в геном человека, направленное на его модификацию, может быть осуществлено только в профилактических, терапевтических или диагностических целях и только при условии, что подобное вмешательство не направлено на изменение генома наследников данного человека.
Статья 18 (Исследования на эмбрионах, проводимые «in vitro») гласит:
В случаях, когда закон разрешает проведение исследований на эмбрионах «in vitro», законом же должна быть предусмотрена адекватная защита эмбрионов.
Запрещается создание эмбрионов человека в исследовательских целях.
Существующие международные документы по данной теме:
Всеобщая декларация о геноме человека и правах человека, ЮНЕСКО, 1997[16]
Конвенция о защите прав и достоинства человека в связи с применением достижений биологии и медицины: Конвенция о правах человека и биомедицине (Совет Европы, 1997) и дополнительные протоколы к ней: о запрете клонирования человека, о трансплантологии и биомедицинских исследованиях.
Всеобщая декларация о биоэтике и правах человека, ЮНЕСКО, 2005
Декларация о клонировании человека, ООН, 2005[17]
Хельсинкская декларация Всемирной медицинской ассоциации (1964 года, с последней редакцией 2000 года) «Этические принципы проведения научных медицинских исследований с участием человека».

Для предпосылок отмены этих соглашений необходимо осознание генетического и демографицеского кризиса. Толчком может служить новая Великая депресия в Европе. Только инициатива должна исходить не от немецких парламентариев, а то остальные могут неправильно понять.

[greygreengo]

Как то суть дискуссии откатилась от поставленных вопросов. А их все еще даже и не озвучили.
А промежду прочим их там есть у меня, например, кого из отдельных особей, переформатированных генетически, считать человеком, если их набор пары таков, что они не могут воспроизводиться и оставлять потомство? Пример мула - потомка лошади и осла или лошака - коня и ослицы доставляют. И, что характерно - не воспроизводятся.

Ну, положим, какая нибудь Эппл надкусанный будет двумя отростками за то, чтобы вырастить человека с левой присоской и одним пальцетыком на правой, чтобы сбыть продукцию айпада 12-го, но "не в этом ли цель желанная - скончаться, сном забыться..."(с)?

Сколько астрономов прошлого и настоящего согласились бы с тем, что их например левый (ну или правый) глаз был бы в состоянии без фильтров видеть в диапазоне от радиоволн и инфракрасного до ультрафиолета и мягкого рентгена? И, что бы у них отобрали взамен?

Да, и еще, не к ночи будь помянуто: - представим себе, что модификации людей потребуют такого разнообразия пищи, при котором, одна часть людей будет всерьез рассматриваться как еда для другой, чему кстати активно способствует всякого рода пропаганда зомби- эмо- и прочих стилей. Отнестись ли к тогда к генетике, как к некоему подобию создания модифицированных продуктов питания?

Может стоит поискать решений в виде ответа - нам очень хочется видеть наш вид в будущем каким-то таким, не просто А или Б, а например способным к расширенной трактовке антропного принципа - Вселенная такова, потому, что этот вид не сожрал себя еще, а зачем-то стоит и смотрит, как она вертится...

[stuuvi]

Да, и еще, не к ночи будь помянуто: - представим себе, что модификации людей потребуют такого разнообразия пищи, при котором, одна часть людей будет всерьез рассматриваться как еда для другой

А органы охраны правопорядка на что? Если кому то охота есть людей это уголовно наказуемо.

[Dem]

Евгеника будет возможна после отмены вот этих документов :

1) Эксперименты необязательно проводить на человеке.
2) никто не сможет запретить человеку модифицировать самого себя

[Stalk.er]

1) Эксперименты необязательно проводить на человеке.
2) никто не сможет запретить человеку модифицировать самого себя

Безусловно и несомненно. Но это уже будет не евгеника.

[незлой]

и только при условии, что подобное вмешательство не направлено на изменение генома наследников данного человека

ого.
т.е. оон запрещает лечить наследственные генетические заболевания? не знал..

[Дрюша]

Евгеника будет возможна после отмены вот этих документов :

Страны — члены Совета Европы и другие страны (а это большинство развитых стран и не только развитых), поддерживая Всеобщую Декларацию прав человека 1948 года, Конвенцию о защите фундаментальных прав и свобод человека 1950 года, подписали Конвенцию о биомедицине и правах человека 2005 года.

Хорошо, а вот, к примеру, Сингапур - это европейская страна? А - развитая или нет? Вот, - то-то же! Если говорить о человечестве, то с какого перепугу иметь в виду именно Европу или Америку или Россию, или "западный мир"? Да будет вам известно, что большинству нас(еления) в Мире - все эти "гуманистичечкие", "христианские" (даже без различий на "православие", "католицизм" и всё остальное) и даже авраамические (плюс туда ещё и весь ислам, иудаизм и около-христианско-мусульманские секты всех толков) "ценности", "культурные традиции" и т.п. - ГЛУБОКО ЧУЖДЫ. Если они даже их как-то там формально у себя приняли, то в любой момент могт их отринуть. Да и в одностороннем порядке выйти из этой "конвенции" - кто может помешать? Как только появится какой-нибудь реальный задел... Ну, на первое время можно использовать как оффшоры такие страны как Сингапур... Или договориться с правительством какой-нибудь Пупуа-Новой Гвинеи, арендовать небольшой островочек в океане... Для обустройства секретной и достаточно высокооснащённой лаборатории много места даже и не надо. Вон, как американцы: у них на территории США пытки, вроде как, - запрещены, но в тюоьме Гуанатамо (а это - на территории острова Куба, причём, у кубинцев об этом - как-то не особо даже и спросили), - там - пожелуйста! Хоть обпытайся! И вот таких формальных лазеек можно придумать - много. Или даже не лазеек, а просто, тупо, тайно и втихаря - нарушать все конвенции, и всё тут! Зато, - отчитываться ни перед кем не надо! Секретные разработки - это просто лафа!

Я так понимаю, что все конвенции - исключительно для того чтобы сдержать конкурентов. Особенно, - "совестливых" и "законопослушных"...

[незлой]

коечто о нормах:

Сиамские близнецы по имени Эбби и Бриттани Хензел имеют два сердца, две пары легких и общие печень, мочевой пузырь, кишечник, половую систему и грудную клетку. Несмотря на это, они ведут активный образ жизни: девушки закончили университет и даже устроились на работу в школу.
[..]
Учёба в университете также являлась достаточно сложным процессом. У Эбби есть склонность к математике, а Британи больше интересуют художественные занятия. В результате девушки решили освоить профессию учителя начальных классов с углубленным изучением математики.

При этом на работе в школе сестры Хензел получают одну заработную плату на двоих, несмотря на наличие дипломов у обеих из них.

“Решение администрации учебного заведения вполне логично, ведь мы выполняем работу одного человека. Возможно, позже, когда мы наберемся опыта и сможем преподавать двумя различными способами, нам повысят оклад. Допустим, одна из нас будет обучать школьников, а другая отвечать на их вопросы – это уже работа двух человек”, – отмечает Бриттани.

В свою очередь, подруга сестер Кари очень рада такому дуэту преподавателей. По её словам, “две разные девушки умеют работать вместе и выполнять свои обязанности, как само собой разумеющееся”.

“Они образцы подражания для детей, потому что наши педагоги умеют преодолевать трудности и ведут активную жизнь 23-летних девушек. Если они ставят перед собой цель, то обязательно добиваются ее”, – заявил директор школы Пол Гуд.

окак (болд мой).

[Stalk.er]

Хорошо, а вот, к примеру, Сингапур - это европейская страна? А - развитая или нет? Вот, - то-то же! Если говорить о человечестве, то с какого перепугу иметь в виду именно Европу или Америку или Россию, или "западный мир"? Да будет вам известно, что большинству нас(еления) в Мире - все эти "гуманистичечкие", "христианские" (даже без различий на "православие", "католицизм" и всё остальное) и даже авраамические (плюс туда ещё и весь ислам, иудаизм и около-христианско-мусульманские секты всех толков) "ценности", "культурные традиции" и т.п. - ГЛУБОКО ЧУЖДЫ. Если они даже их как-то там формально у себя приняли, то в любой момент могт их отринуть. Да и в одностороннем порядке выйти из этой "конвенции" - кто может помешать? Как только появится какой-нибудь реальный задел... Ну, на первое время можно использовать как оффшоры такие страны как Сингапур... Или договориться с правительством какой-нибудь Пупуа-Новой Гвинеи, арендовать небольшой островочек в океане... Для обустройства секретной и достаточно высокооснащённой лаборатории много места даже и не надо. Вон, как американцы: у них на территории США пытки, вроде как, - запрещены, но в тюоьме Гуанатамо (а это - на территории острова Куба, причём, у кубинцев об этом - как-то не особо даже и спросили), - там - пожелуйста! Хоть обпытайся! И вот таких формальных лазеек можно придумать - много. Или даже не лазеек, а просто, тупо, тайно и втихаря - нарушать все конвенции, и всё тут! Зато, - отчитываться ни перед кем не надо! Секретные разработки - это просто лафа!

Я так понимаю, что все конвенции - исключительно для того чтобы сдержать конкурентов. Особенно, - "совестливых" и "законопослушных"...

Так я согласен. Эти конвенции для развитых стран - зло. Просто они еще не поняли. У них евгеника прочно связалась с Освенцимом, нацизмом и чистокровными арийцами.

[ВадимZero]

От создателя евгеники...
Гальтон Ф. Наследственность таланта.