Евгеника

[Okub62]

И тем не менее IQ падает!

Интересно, кто-нибудь в этой ветке знает
- Как перестал работать дарвиновский отбор (в развитых странах примерно с 1850 по 1900 годы)
- как отбор работал раньше
- Почему начиная с момента прекращения естественного отбора, средний IQ (измеряемый тестами интеллект) начал расти (и одновременно расти средний рост)
- Какой предел для такого роста IQ, время когда был достигнут максимум и (почему) началось движение в обратную сторону.

Отбор, как-бы, работал - наиболее умным, талантливым и умелым во время войны бронь давали от фронта - большинство из них оставило потомство. А тех, кто попроще, выкашивало на фронте миллионами - многие из них не успели оставить потомство.
Это и к вопросу повышения среднего IQ в это время.
Как вариант.

[незлой]

Как будто никто никогда не учился в университетах! А что такое университет? Что такое кампус (студгородок)? Это повышенная концентрация интеллектуалов. Искусственно повыешенная в несколько раз концентрация пассионариев и цивилизацторов! Разумеется и здесь идет все та же стратификация. И тут есть воры и мерзавцы.  Все так же гаусиана как и везде. Но СРЕДИНЕ показатели явно лучше, что и требуется! Да и само общество, как я  уже сказал поучается куда более КОМФОРТНОЕ (во всяком случае мне) чем армейская казарма или зоновский барак (видел и то и то, знаю о чем говорю)!

а эта "университетская гауссиана" существует в вакууме?
голова умнее живота, но если отделить голову от тела кпд в результате врядли повысится.

[AlexAV]

Третий вариант: высокая рождаемость вне городов, миграция в города, спад рождаемости, - устойчивая динамическая структура: капли (города) медленно испаряются и медленно растут за счет конденсации периферического населения.

Такое динамическое равновесие видимо достигается при степени урбанизации 40%-50%. Как ни крути, что бы вернутся к такому состоянию, потребуется сильнейшая дезурбанизация, которая неизбежно будет сопровождаться определённым технологическим откатом.

Так как уровень безработица будет постоянно высоким (так много людей на планете не нужно! Самый избыточный ресурс XXI века - ЛЮДИ!) люди согласятся, на что угодно с собой за кусок хлеба.

Маловероятно. И вовсе не потому что безработицы и голода не будет… Такая ситуация является безусловной предпосылкой к развитию политического кризиса и гражданской войны с быстрым коллапсом всего и вся. В этом случае всё быстро свалится к сценарию Руанда-1994 или Сомали-1988 в ходе которого избыточное население собственно и сократится. Какие технологии? Какая генетика или евгеника? Вы о чём?

В реальности скорее будет географическое разделение. В одних странах всё более-менее нормально (чуть хуже, чем сейчас). А в других тотальный коллапс и распад (и естественно ни о каких технологиях речь уже не идёт). Ну и по мере эволюции системы первых будет становиться всё меньше, а вторых всё больше.

[Patsak]

Я удивлен (еще по предыдущим топиком) с каким упорстом люди отрицают мысль, что можно как-то повысить плотность творческих личностей и что это может иметь положительный эффект!

Где Вы увидели это отрицание ? Я как раз предлагаю МЕТОДЫ децентрализованного повышения плотности творческих личностей. Потому что я не вижу, ни механизма ни необходимости делегации этих полномочий какому-то невнятному меньшинству любым путем: демократией, монархией, автократией, тоталитаризмом... Это НЕ НУЖНО. Это как раз исторически ведет к тому, чего Вы опасаетесь - посредственности.
Нужны сбалансированные ПРАВИЛА ИГРЫ, которые самопроизвольно к этому бы вели, а не кучка избранных, осуществляющих отбор в ручном режиме.

[Кремальера]

Отбор, как-бы, работал - наиболее умным, талантливым и умелым во время войны бронь давали от фронта

Ув.Олег,у вас поразительная осведомленность в вопросах касаемых WWII.Вы часом не воевали?

То есть, если вы повысите число реальных новаторов с 1-5% до 5-10% (в разы), вы получите СОВЕРШЕННО ИНОЕ ОБЩЕСТВО

Обычное будет общество(практически).То же САСШ времен дедушки Жюля.Вспомните что он пишет о мериканах,про изобретательность,хватку и пр.На рубеже 20века их было около шестидесяти миллионов-можно взять цифры из патентных бюро того времени и мы получим те же 10% от населения.Получатся цивилизаторы-изобретатели,часто допускавашие грамматические ошибки и с отвратительными манерами.

[Patsak]

Такое динамическое равновесие видимо достигается при степени урбанизации 40%-50%. Как ни крути, что бы вернутся к такому состоянию, потребуется сильнейшая дезурбанизация, которая неизбежно будет сопровождаться определённым технологическим откатом.

Иногда необходимо отступить, чтобы перегруппироваться. Взять с ходу, нахрапом, некоторые крепости невозможно. Тупая упертость и нежелание изменится, посылая в атаку все больше "пушечного мяса" приведет только к поражению. Так что, может оно и к лучшему.

[незлой]

Как ни крути, что бы вернутся к такому состоянию, потребуется сильнейшая дезурбанизация, которая неизбежно будет сопровождаться определённым технологическим откатом.

наоборот: деурбанизация сегодня требует как минимум не меньше (а то и больше) технологий, чем жизнь в городе.
см. сасш.

[alex_semenov]

Как ни крути, что бы вернутся к такому состоянию, потребуется сильнейшая дезурбанизация, которая неизбежно будет сопровождаться определённым технологическим откатом.

наоборот: деурбанизация сегодня требует как минимум не меньше (а то и больше) технологий, чем жизнь в городе.
см. сасш.

Ерунда. Это нам так хочется! Но увы!
Если вы выселите город (жирную жизнь) на лоно природы, в демографическом смысле ВЫ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЕ.
Проблема города не в скученности а именно в ЖИРНОСТИ жизни и ПРОДВИНУТОСТИ населения.
Нужен откат в голод, неурожаи, религию и нищету. Тогда опять будет "птица летит а баба родит".
И рыбку съесть (сохранить техноцивилизацию) и на пень сесть (повысить рождаемость в патриархальной семье) никак не получится.
Не надо тешить себя иллюзиями!

[Nucleosome]

Так как уровень безработица будет постоянно высоким (так много людей на планете не нужно! Самый избыточный ресурс XXI века - ЛЮДИ!) люди согласятся, на что угодно с собой за кусок хлеба.

ну вот опять этот ваш застарелый штапм времён ещё Второй Мировой. не в численности же дело, а в том, что половину, а то и больше рук можно отправить в никому не нужный планктон и сферу услуг - типа как интерьеров торговых центров и прочей мишуры, ну и когда приходит пора как сейчас на дворе автоматиески эти слои и оказываются на улицк раньше других... при этом, правда, ещё и науку и образование как раз урезают... однако, учитывая старение населения уже очень во многих странах, а также явно скорая необходимость производить биотопливо менее трандирными методами, всё это - сугубо временные явления - как и экспоненциальный рост населеления, которй уже в прошлом... так что никаким таким куском хлеба людей в те времена когда возможности генной инженерии будут в самом деле таковы, людей привелчь будет уже нельзя

То есть, если вы повысите число реальных новаторов с 1-5% до 5-10% (в разы), вы получите СОВЕРШЕННО ИНОЕ ОБЩЕСТВО.

да, то, где каждый будет считать себя самым умным, и все их усилия уйдут на выяснение, кто умнее...

обратите внимание на текущий вектор развития: расширение понятия "норма" и сужение понятия "паталогия" (пример навскидку -- теже геи).

далеко не везде - геи это какой-то бзык эпохи. в других отделах, как обычная психология тенденция скорее обратная - стремление прилепить какой-бы то ни было синдром кому угодно, и, теоретически, может и ограничить по жизни в дальнейшем...

[alex_semenov]

И тем не менее IQ падает!

Интересно, кто-нибудь в этой ветке знает
- Как перестал работать дарвиновский отбор (в развитых странах примерно с 1850 по 1900 годы)
- как отбор работал раньше
- Почему начиная с момента прекращения естественного отбора, средний IQ (измеряемый тестами интеллект) начал расти (и одновременно расти средний рост)
- Какой предел для такого роста IQ, время когда был достигнут максимум и (почему) началось движение в обратную сторону.

На самом деле для естественного биологического отбора даже 10 000 лет - очень маленький срок. За век или 1000 лет вообще мало что могло поменяться.
Я не удивлюсь если отбор, о котором говорит Розов  ( Хомоэволюция. Битва с дураками
http://hvylya.org/analytics/society/homoevoljutsija-bitva-s-durakami.html ) все эти десть тысячелетий (с начала строительства империй-муравейников) ТОПТАЛСЯ НА МЕСТЕ.
Шаг вперед, шаг назад.
Но ясно, что описанное Розовым давление (со стороны социума)  наличествует (хотя бы в виде многочисленных поклонников блаженного Климова) и если появится механизм (генная инженерия) то процесс может пойти семимильными шагами, наверстывая упущенное.
Если мы останемся глобальной империей (без всяких внешних врагов) то такая структура начнет оболванивать свои части не только рекламой и промыванием мозгов (рабы! Вы свободны!), но и ковыряясь в геномах сових гражнан.
И ни какие вшивые "декларации прав человека" этот процесс даже не затормозит.
Единственно что станет поперек горла такому процессу - война.
Необходимость в думающих людях.
А для этого надо разрушить, раздробить глобальную империю на как можно большее число маленьких империй.
Это - задача номер 1 на весь XXI век для людей действительно доброй воли.
И если вы посмотите чему яростнее всего сопротивляется "гидра мирового империализма" - это проявлениям МАЛЕЙШЕГО суверенитета с чьей-либо стороны. Разрушение монополии на мир - крушение всех идеи "нового миропорядка".

[незлой]

Если вы выселите город (жирную жизнь) на лоно природы, в демографическом смысле ВЫ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЕ.
Проблема города не в скученности а именно в ЖИРНОСТИ жизни и ПРОДВИНУТОСТИ населения.

это проблема цивилизации, в городе она просто более концентрирована.
"жирность" жизни в сабурбии выше, чем в городе (например, судя по ценам на недвижимость)

[Dem]

Я скорее ожидаю, что доброе государство будет делать из моего ребёнка идеального солдата, послушного и неутомимого рабочего и оптимистичного гражданина твёрдо уверенного в мудрости и богоподобности Его Президентства.

Да кому твой ребёнок будет нужен? Таких "идеальных" будут в биореакторе производить... И скорей чтобы не путать с нормальными людьми - они вообще на людей похожи не будут. Будет например саморазмножающийся пылесос...

А что самостоятельно люди не смогут корректировать свой геном, так это да. Но одно дело когда они хотя бы заказывают (и с известным риском доверяют врачам), а другое дело когда кто-то посторонний сам меняет геном других людей. И как бы последнее не реализовалось скорее.

что с геномом ни делай - на мозги это не повлияет, они уже выросли какие есть.

Ну, "генная инженерия", ГМО-люди и т.п. - это сейчас дело очень неблизкое. Модификация своих генов (уже свормировавшегося организма) - вряд ли вообще возможное. Тогда же ведь надо менять гены мо всех своих клетках: и нейронах коры головного мозга, и сердца, и костной ткани...

Не "неблизкое" а вопрос десятка-другого лет.
И - тут зависит что мы собственно от неё хотим. Для того чтобы вылечить диабет - не нужно менять геном всего организма. Достаточно одной клетки, из которой вырастить нужный орган и имплантировать его. Причём раз клетка своя - никаких проблем с иммунитетом.

Ну, и вот. Фазы становления ПРАВЛЬНОЙ евгеники я вижу так.

После появления генинженерии предложенное - всё равно что вместо самолёта идти пешком.

Но речь-то, я так понимаю, идет о другом. О сознательной коррекции генов в сторону "аппгрейда" человека. Не об устранении поломок и сбоев, а о выведении "человека улучшенного".

Изобрести новые гены в ближайшем будущем вряд ли получится. А использование существующих, пусть даже от других видов - это лишь восполнение потерянного в процессе эволюции.

Это плохо. Мозг человека сугубо теплокровный и, если его накачивать кислородом от охлаждённой водой крови, то он умрёт от переохлаждения.

Сохранить тепло - не такая уж и проблема.

Ученые утверждают, что с каждым веком люди медленнее соображают и теряют творческие способности.
 
Британские исследователи провели анализ скорости реакции людей живших в Викторианскую эпоху и жителей  современности. В результате оказалось, что уровень интеллекта человека понижается. Скорость реакции у мужчин в 1889 году равна 183 миллисекундам, а у мужчин в 2000 году результат упал до 253 миллисекунд. Похожие показатели и у женщин.
 
 Каждые 10 лет IQ человечества падал на 1,23 балла, а с Викторианских времен он стал меньше на 14 пунктов.

А может вспомним, что тогда до взрослого доживал один из пяти. Может эти четверо умерли по дурости? Или потому что скорости реакции не хватило?

[stuuvi]

Необходимость в думающих людях.А для этого надо разрушить, раздробить глобальную империю на как можно большее число маленьких империй.

В принципе идея неплохая, поскольку так будет больше шансов на то , что где то развитие пойдет нужным путем. Но проблема в том, что сохранить доступ к ресурсам таким образом то не получится.

[незлой]

Цитата: незлой от Сегодня в 14:49:57
в других отделах, как обычная психология тенденция скорее обратная - стремление прилепить какой-бы то ни было синдром кому угодно, и, теоретически, может и ограничить по жизни в дальнейшем...

да, пожалуй -- в школах часто творится чтото непонятное..

[Кремальера]

А для этого надо разрушить, раздробить глобальную империю на как можно большее число маленьких империй.
Это - задача номер 1 на весь XXI век для людей действительно доброй воли.

Вот.Вот с этого и надо было начинать.

Но проблема в том, что сохранить доступ к ресурсам таким образом то не получится.

Зачем?Скоро фонящую гадость типа урана из рассеяных источников добывать будут.,и солярку из углекислого газа.

[Dem]

По сути 20%  элиты это не то не се. Это "дерьмо нации".

Не совсем так. Элита "старого типа" (аграрного общества и т.д.) просто отнимала у производящих ништяки. Ей не надо было быть умной, достаточно было быть сильной.
Но сейчас основная ценность - знания, а их отнять нельзя. "Королевских путей в геометрии нет" (ц)
Более того, сейчас даже чужими знаниями воспользоваться не имея своих не получится - просто разведут как последнего лоха.

Отбор, как-бы, работал - наиболее умным, талантливым и умелым во время войны бронь давали от фронта - большинство из них оставило потомство. А тех, кто попроще, выкашивало на фронте миллионами - многие из них не успели оставить потомство.

Если бы. На студентов броня не распространялась. Вроде из институтской группы Сахарова выжил он один.

[Patsak]

Необходимость в думающих людях.А для этого надо разрушить, раздробить глобальную империю на как можно большее число маленьких империй.

В принципе идея неплохая, поскольку так будет больше шансов на то , что где то развитие пойдет нужным путем.

- О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Странно. А мой дедушка хотел, чтобы  бедных не было…

Разрушить одну, чтобы создать много ?
Нужно разрушить империю, как ИДЕЮ. Дело не в количестве.

[ВадимZero]

На самом деле для естественного биологического отбора даже 10 000 лет - очень маленький срок. За век или 1000 лет вообще мало что могло поменяться.

Это стеореотип. Эволюция может двигаться как быстро, так и медленно. Зависит, от того насколько признак способствующий размножению эфективен. Если признак, увеличивает шансы всего на 3% то да, это тысячи и десятки тысяч лет, если признак увеличивает на 30% то три четыре поколения.

но и ковыряясь в геномах сових гражнан.И ни какие вшивые "декларации прав человека" этот процесс даже не затормозит.

Как вы это себе представляете?

[armadillo]

Пичальбеда. Русского языка не хватает.
Человек - животное социальное, и вся его история - объединение во все более крупные социумы.

Тема про евгенику, но раки, во главе с автором, сидя в интернете (!!!), наслушавшись зомбоящика рекламы для быдла, разглагольствуют о свободе от мозгов от толпы и социума.
"Почувствуй себя избранным", ага.
Отключите себе интернет и наслаждайтесь свободой и независимостью от толпы. В этой ветке сплошное отсутствие стадного чувства, 146%.

И отдельно порадовала декларация о грамматических ошибках и манерах.

[Stalk.er]

А для этого надо разрушить, раздробить глобальную империю на как можно большее число маленьких империй.

До основания разрушим, а затем...
Изжога уже выработалась от разрушителей.
Разрушить ради разрушения. Разруха она не в сортирах, а головах. А рушить не строить.
Все рушители - это товарищи Швондеры. Они поют интернационал и ходят толпами. А профессор Преображенский лепит Шарикова.