Евгеника

[Olweg]

Мне интереснее другое: приведут ли игры с геномом к эволюции в каком-то одном направлении или человечество разойдётся по разным эволюционным веткам или вносимые изменения будут обратимы и определяться только сиюминутной необходимостью.

[Okub62]

Ну, расовый геноцид появился за долго до появления евгеники. Из-за такого совершенно природного стремления человека, как "Ксенофобия" ...

При чём тут расовый геноцид и ксенофобия? Кастрация глуповатых людей и бедняков, это расовый геноцид? Нет, это США  ... да, и Европа тоже (Нац. Германия не в счёт, там и без них хватало кудесников). Вы к этому призываете?

Мне интереснее другое: приведут ли игры с геномом к эволюции в каком-то одном направлении или человечество разойдётся по разным эволюционным веткам или вносимые изменения будут обратимы и определяться только сиюминутной необходимостью.

Можете быть покойны - не приведут. Продукты неудачных экспериментов подлежат утилизации - мы же улучшаем породу, а не плодим убогих уродцев. Мы - евгенисты.

[ВадимZero]

При чём тут расовый геноцид и ксенофобия? Кастрация глуповатых людей и бедняков, это расовый геноцид? Нет, это США  ... да, и Европа тоже (Нац. Германия не в счёт, там и без них хватало кудесников).

А что есть такие факты? Можете ссылку дать кто же призывает к кастрированию бедняков и глуповатых.

Вы к этому призываете?

А вы призываете, к тому чтобы слабоумные, рожали таких же слабоумных, к тому чтобы алкоголички без контрольно рожали детей уродов?

[Olweg]

Можете быть покойны - не приведут. Продукты неудачных экспериментов подлежат утилизации - мы же улучшаем породу, а не плодим убогих уродцев. Мы - евгенисты.

Улучшают породу у рогатого скота. В случае с человеком будет нечто более близкое к естественной эволюции, я так думаю.

[Геральдинка]

протокреоценизме

В Гугл меня, в Гугл.. Слова такие знаете.. М..

А любые попытки вмешательства буть то ГМО, Евгеника или что еще, чующими определяются как дурной тон. Отсюда ассоциация с дурными запахами.

Вмешиваются. Сегодня уже работают медики над какой то, на мой взгляд сомнительной программой - планирование семьи, корректировать пытаются оплодотворение молодой пары. Просчитывают когда лучше зачатие, каким именно оно может быть. Есть наверняка какие то успехи в этой области.

Но интуицию или как вы говорите природное чутьё всё же никто не отменит и ничего не заменит, тут соглашусь. Вот только к селекции видов флоры, фауны это частично относится. Мичурин выводил? Да. И ягоды, фрукты прививая становились окультуренными.

И как следствие более плодоносящими и крупными, чем дикий вид одного и того же растения/животного. Правда не берусь говорить о том что и ГМО придумали Мичурины, но хотелось бы верить что изначально идея учёных была усовершенствование видов. Как растений, так и животных.

Про запах поняла, прол слово бы. Сейчас пойму..) 

[vika vorobyeva]

Евгеника - орудие, и, как и всякое орудие, нравственно нейтрально. Его можно применить к добру, можно применить к худу. Люди успешно проделывали это со всеми орудиями, которыми овладевали.
Огонь? Обогревает жилище и позволяет готовить пищу, а еще на нем сподручно жечь ведьм.
Сталь? Из нее отлично получаются и плуги, и мечи.
Атомная энергия? На одной чаше весов атомные электростанции, на другой - атомное оружие.
Евгеника может обеспечить людям генетическое здоровье при отсутствии очищающего естественного отбора (что станет крайне актуально уже через несколько поколений), а может привести к страшилкам, которые пропагандирует Okub62.

Но на мой взгляд, отказываться от орудия только потому, что его можно обратить во зло - не разумно. Тогда нужно отказываться от всей цивилизации (включая огонь) и возвращаться даже не в пещеры, а обратно на деревья. Ну и, кроме того, откажемся мы, не откажутся другие. Если евгенические программы (например, отбор наиболее здоровых эмбрионов методами ЭКО) будут приносить плоды, т.е. у проблемных семейных пар будут рождаться здоровые дети, то такой подход может быть поддержан государством. Не вижу в этом ничего плохого.

[Геральдинка]

Улучшают породу у рогатого скота.

Нет, ну что вы! Это касается и человеческой *популяции*. Знаете, сейчас в нынешнем веке люди в целом и в общем значительно красивее, чем в 18-19. И физически и лицами. Почему? Метисы, мулаты.. Есть те кто как и арап Петра Великого был не совсем белым, то есть что то там было.. *Гибрид* такой специальный вышел - но талантливый ведь, кажется.. Если я опять ничего не путаю.

Происходит смешание крови азиаткой японки и белого русского. А дети? Уау!

Естественный отбор+ эволюция человечества. Она такая медленная, такая незаметная.. разговорчивая сегодня, чёт А крупный рогатый? Тоже хорошо, мясо и свининка.. М? Вкусно. 

[Геральдинка]

Евгеника - орудие, и, как и всякое орудие, нравственно нейтрально. Его можно применить к добру, можно применить к худу. Люди успешно проделывали это со всеми орудиями, которыми овладевали.
Огонь? Обогревает жилище и позволяет готовить пищу, а еще на нем сподручно жечь ведьм.
Сталь? Из нее отлично получаются и плуги, и мечи.
Атомная энергия? На одной чаше весов атомные электростанции, на другой - атомное оружие.
Евгеника может обеспечить людям генетическое здоровье при отсутствии очищающего естественного отбора (что станет крайне актуально уже через несколько поколений), а может привести к страшилкам, которые пропагандирует Okub62.

Но на мой взгляд, отказываться от орудия только потому, что его можно обратить во зло - не разумно. Тогда нужно отказываться от всей цивилизации (включая огонь) и возвращаться даже не в пещеры, а обратно на деревья. Ну и, кроме того, откажемся мы, не откажутся другие. Если евгенические программы (например, отбор наиболее здоровых эмбрионов методами ЭКО) будут приносить плоды, т.е. у проблемных семейных пар будут рождаться здоровые дети, то такой подход может быть поддержан государством. Не вижу в этом ничего плохого.

Какой ёмкий и красивый комментарий!

Не отказываться совсем, а лишь предоставить возможность природе и инстинктам человека сделать евгенику естественной. А не испытательски насильственные методы внедрять, экпериментируя.. К сожалению на сегодня врачи бывает предлагают лекарства и говорят - а давайте ка попробуем этот препарат, не поможет, тогда я выпишу вам другой рецепт, другого лекарства..

[Olweg]

Нет, ну что вы! Это касается и человеческой *популяции*. Знаете, сейчас в нынешнем веке люди в целом и в общем значительно красивее, чем в 18-19. И физически и лицами. Почему? Метисы, мулаты...

Лучше питаться стали, не нужно от восхода до заката корячиться в поле, вот и красивее - не вымотаны тяжёлым физическим трудом. Ну и за внешностью стали следить больше. Улучшения как такого нет, наоборот, сейчас благодаря медицине выживают почти все дети, а в деревне раньше половина померла бы - естественный отбор...

[Okub62]

А что есть такие факты? Можете ссылку дать кто же призывает к кастрированию бедняков и глуповатых ....
А вы призываете, к тому чтобы слабоумные, рожали таких же слабоумных, к тому чтобы алкоголички без контрольно рожали детей уродов?

Ссылка самая простая - википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%E3%E5%ED%E8%EA%E0, только там не призывы, а законы и конкретные действия "казённых" людей. А по призывам, погодите, как свои дети появятся, тогда побеседуем.

Можете быть покойны - не приведут. Продукты неудачных экспериментов подлежат утилизации - мы же улучшаем породу, а не плодим убогих уродцев. Мы - евгенисты.

Улучшают породу у рогатого скота. В случае с человеком будет нечто более близкое к естественной эволюции, я так думаю.

Ваши предложения по гуманной селекции без выбраковки?

Евгеника может обеспечить людям генетическое здоровье при отсутствии очищающего естественного отбора (что станет крайне актуально уже через несколько поколений), а может привести к страшилкам, которые пропагандирует Okub62.

А мы живём в реальном мире - жестоком и несправедливом, а не в мире "Полудня", если Вы ещё не заметили. Попадёт к тому, к кому надо, и не иначе.

[Кремальера]

и возвращаться даже не в пещеры, а обратно на деревья

Евгеника-машина,а как всякая машина(как тот же револьвер Кольта),она призвана минимизировать произвол.Если человек остановится, как написала ув.Вика,то он рухнет в пропасть, и на ступеньку  хомо Гея, без всякого сожаления,подсадит новую животинку.Какую-нить грызущую и менее принципиальную

. И Джен Псаки прокомментирует, что всё было ништяк, ни о каких злоупотреблениях Госдепу не известно

Ув.Олег, далась вам эта Джен.По-моему весьма работящая тетка, всего сама в жизни добилась.,трудится на благо своего тотема.Да и вообще сдается мне что вы излишне драматизируете евгенистические посылы.Подозреваю ,в вас звучит "эхо войны".,но любые войны рано или поздно кончаются.

[Olweg]

Ваши предложения по гуманной селекции без выбраковки?

А при чём тут вообще селекция? Мы по-моему говорим о чём-то сильно разном. Генная инженерия тем и хороша, что позволит обойтись без селекции.

[Okub62]

Пр том, что Евге́ника (от греч. ευγενες — «породистый») — учение о селекции применительно к человеку, а также о путях улучшения его наследственных свойств. Учение было призвано бороться с явлениями вырождения в человеческом генофонде. (с)

[vika vorobyeva]

Ваши предложения по гуманной селекции без выбраковки?

Выбраковка эмбрионов на уровне 32-64 клеток (т.е. подсаживание в матку эмбрионов, не несущих вредных мутаций в генах).
Другими словами, если секвенирование генома супругов говорит о высоком риске рождения больного ребенка, зачатие проводить методами ЭКО. На добровольной основе, но с материальным стимулированием пар, действующих таким образом. И с отказом выплаты социальных пособий на ребенка, если пара была предупреждена о высоком риске, однако поступила по-своему и родила ребенка-инвалида.

[Okub62]

В Северной Каролине начала 20 века выбракованным кастрируемым беднякам тоже полагалась премия - аж 200$ (по 100 баксов за яйцо!).
Вершина щедрости ... и гуманизма!

[Olweg]

Пр том, что Евге́ника (от греч. ευγενες — «породистый») — учение о селекции применительно к человеку, а также о путях улучшения его наследственных свойств.

Старьё. Когда это писали, ещё не знали, как выглядит ДНК.

[СТОкрат]

. И Джен Псаки прокомментирует, что всё было ништяк, ни о каких злоупотреблениях Госдепу не известно

Ув.Олег, далась вам эта Джен.По-моему весьма работящая тетка, всего сама в жизни добилась.,трудится на благо своего тотема.

Баю баюшки баю,
Не ложися на краю.
Псаки злобная придёт
В попу санкции введёт.
 Кого изничтожили -- тот и неандерталец. А планета маленькая и на всех не хватает. Вообще любое орудие, видимо, меняет эволюционный ландшафт с образованием новых пропастей, гор и плато. Часть популяции -- в пропасть. А кому нас, горемычных, жалко ?

[Okub62]

Пр том, что Евге́ника (от греч. ευγενες — «породистый») — учение о селекции применительно к человеку, а также о путях улучшения его наследственных свойств.

Старьё. Когда это писали, ещё не знали, как выглядит ДНК.

Интернета тем более не знали, а вот на тебе, ухитрились как-то в Сеть выложить. 

[-Asket-]

В Северной Каролине начала 20 века выбракованным кастрируемым беднякам тоже полагалась премия - аж 200$ (по 100 баксов за яйцо!).
Вершина щедрости ... и гуманизма!

С учетом инфляции по нынешним деньгам это около 5500$ Сейчас яйца ценят меньше: Charity offers UK drug addicts £200 to be sterilised

[Olweg]

Интернета тем более не знали, а вот на тебе, ухитрились как-то в Сеть выложить. 

В сеть выложить несложно! Половина Википедии - цитаты ещё из Брокгауза и Ефрона.