Евгеника

[незлой]

эксперимент направленны на что?

на убеждение вас лично в том, что данное социальное поведение врождённое, а не приобретённое?
в принципе?
как провести "чистый" эксперимент, где взять подопытных?

а это в каком смысле использовано?

в смысле художественной иллюстрации и повода подумать

[Ssid]

что данное социальное поведение врождённое, а не приобретённое?как провести "чистый" эксперимент, где взять подопытных?

да сплошь и рядом...
"чистый эксперимент" - возьмите двух близнецов и разведите в разные страны и социальные классы... если вы думаете, что девочка выросшая в семье шейха Саудовской Аравии и выросшая в гетто Нью-Йорка в 16 лет покажут одинаковое поведение - это будет доказательством "социальных инстинктов"

можно проще... откуда в семьях 3-4 поколения ждавших коммунизм и до этого столетия жившие при монархии взялись сторонники либеральных взглядов? 
по какому "наследству" это передалось?

[Ssid]

а это в каком смысле использовано?

в смысле художественной иллюстрации и повода подумать

даже не знаю, чем Вельзевул может помочь в понимании "социальных инстинктов" ))

[Yuri]

значит "социальные инстинкты" должны отвечать за социальное поведение, так?
врожденное (раз инстинкт) социальное поведение
этого мы не наблюдаем...

Такое ощущение, выделенные болдом цитаты Фета Вы в упор не видите. Бывает - это называется селективное восприятие. Мне не сложно повторить:

социальный инстинкт, открытый Дарвином....особенно важен для общественных, или стадных животных, типичными примерами которых являются муравьи, сельди, гуси, волки и обезьяны [и люди - странно было бы не поставить человека в этот ряд]

Cоциальные инстинкты, выражаются в паттернах поведения, которые человек и прочие стадные демонстрирует в обществе себе подобных. Но поведение обусловлено не только инстинктами, но и опытом, полученным от себе подобных:

Генетическая программа нашего вида может действовать лишь при условии, что ее открытые программы своевременно, в “предусмотренном” человеческим геномом порядке заполняются подпрограммами, созданными культурной наследственностью.

Грубо говоря, генетически запрограммировано способность к обучению языку (через инстинкт подражания, желание выразить мысли, структуру нейросети неокортекса, и так далее). Но язык полноценно можно получить в обществе уже владеющих им.

Аналогично, эгоистичный и альтруистичный инстинкты присутсвуют изначально, но в какой форме социальной коммуникации они будут выражены - зависит от общества.

И так далее. Чего непонятно? Есть генетически заданная основа, есть информация, поглощаемая во взаимодействии с социумом.

Да сама основа социального поведения, эмпатия, умение мозга строить модель поведения особи своего вида, уж безусловно относится к генетически обусловленной.

Не будет же любезный Ssid утверждать, что зеркальные нейроны отращиваются воспитанием?

[Yuri]

девочка выросшая в семье шейха Саудовской Аравии и выросшая в гетто Нью-Йорка в 16 лет покажут одинаковое поведение - это будет доказательством "социальных инстинктов"

Девочка выросшая в семье шейка сможет найти общий язык и эмоциональный контакт с парнем из гетто. Одно это говорит о том, что в основе социального поведения лежит нечто более глубокое чем воспитание и образование.

Наблюдения за поведением коренных аборигенов Африки покажут вам немало общего с Гарвардскими выпускниками. Всё это - результат работы социальных инстинктов, которые из любого homo sapiens лепят человека, вот такое социальное животное. Результат лепки - это суперпозиция культурной среды, опыта, образования, но саму возможность формирования поведения в социуме обеспечивают эти инстинкты. Без них вы не заставите ребенка любить маму, слушаться старших, научиться улыбаться, плакать. Без них невозможно изучить речь.

[Ssid]

Девочка выросшая в семье шейка сможет найти общий язык и эмоциональный контакт с парнем из гетто.

распорядится забить камнями по законам шариата после "здрасьте" на его слэнге ))

Без них вы не заставите ребенка любить маму, слушаться старших...

это не уникальные для всего человечества стереотипы поведения
а это

...научиться улыбаться, плакать. Без них невозможно изучить речь.

просто физиология

[ВадимZero]

"чистый эксперимент" - возьмите двух близнецов и разведите в разные страны и социальные классы... если вы думаете, что девочка выросшая в семье шейха Саудовской Аравии и выросшая в гетто Нью-Йорка в 16 лет покажут одинаковое поведение - это будет доказательством "социальных инстинктов"

Нет не будет. Инстинкты это реакции в том числе на внутренние стимулы, такие к примеру как самооценка. Понятно что самооценка у дочки шейха и у девочки в гетто будет разная. Потому будут работать разные комплексы инстинктов.  Хотя в целом близнецовые эксперементы основной способ выявления генетического поведения. Этими вещами психогенетика занимается.

[Ssid]

социальный инстинкт, открытый Дарвином...

вы ссылку на Дарвина тогда давайте, а не на Фета

Генетическая программа нашего вида может действовать лишь при условии, что ее открытые программы своевременно, в “предусмотренном” человеческим геномом порядке заполняются подпрограммами, созданными культурной наследственностью.

вооот.... и "культура" очень сильно влияет на повдение
меняя, а зачастую и переворачивая инстинктивное поведение
два человека (с одинаковыми инстинктами) в зависисмости от приобретенного опыта, будут вести себя абсолютно по разному
то есть есть "животный инстинкт" и воспитание
универсального "социального инстинкта", то есть сохранения определенного поведения вне зависимости от культурного воздействия - нет
сами же это и подтверждаете

Грубо говоря, генетически запрограммировано способность к обучению языку (через инстинкт подражания, желание выразить мысли, структуру нейросети неокортекса, и так далее). Но язык полноценно можно получить в обществе уже владеющих им.Аналогично, эгоистичный и альтруистичный инстинкты присутсвуют изначально, но в какой форме социальной коммуникации они будут выражены - зависит от общества.И так далее. Чего непонятно? Есть генетически заданная основа, есть информация, поглощаемая во взаимодействии с социумом.

[Ssid]

Понятно что самооценка у дочки шейха и у девочки в гетто будет разная.

при чем здесь самооценка??
социальное поведение - как то отношение к противоположному полу, религия, ритм и стиль жизни, общение с подобными и многое другое - разве будут одинаковы?

[незлой]

если вы думаете, что девочка выросшая в семье шейха Саудовской Аравии и выросшая в гетто Нью-Йорка в 16 лет покажут одинаковое поведение - это будет доказательством "социальных инстинктов"

ну глупость же, извините -- даже выросшая в семье шейха будет демонстрировать в нью-йорке совершенно иное, чем в саудовской аравии, поведение, нет?
а в саудовской аравии в семье шейха почти все девки будут вести себя, вообщем, одинаково, что близнецы, что с улицы забежала.
так и что именно это доказывает?

зы:

откуда в семьях 3-4 поколения ждавших коммунизм и до этого столетия жившие при монархии взялись сторонники либеральных взглядов?

а изза чего люди, порой, с шестью пальцами рождаются?

[ВадимZero]

социальное поведение - как то отношение к противоположному полу, религия, ритм и стиль жизни, общение с подобными и многое другое - разве будут одинаковы?

В чем то одинаково в чем то разное. Я в теме "Инстинкты человека" выкладывал лекцию Маркова. У него примерно такая шкала приоритетов влияющих на поведение 1)Среда,2)Генетика,3)Воспитание.

[Ssid]

ну глупость же, извините -- даже выросшая в семье шейха будет демонстрировать в нью-йорке совершенно иное, чем в саудовской аравии, поведение, нет?

нет

незлой, насколько разнообразный был ваш круг общения (в плане национальностей, религии, социального статуса)?

[незлой]

незлой, насколько разнообразный был ваш круг общения (в плане национальностей, религии, социального статуса)?

да вплоть до ассирийца-беженца из ирака а что?

[Ssid]

тогда просто странно ваше высказывание

ну глупость же, извините -- даже выросшая в семье шейха будет демонстрировать в нью-йорке совершенно иное, чем в саудовской аравии, поведение, нет?

[Ssid]

да вплоть до ассирийца-беженца из ирака  а что?

и что?
поведение представителей разных культур/социальных слоев/воспитания сильно отличается?
а инстинкты то у всех одинаковы )))

[ВадимZero]

поведение представителей разных культур/социальных слоев/воспитания сильно отличается?

В рамках изученых инстинктов мало отличается. Хотя есть и исключения. К примеру такая штука как паранджа блокирует многие репродуктивные инстинкты.

[незлой]

поведение представителей разных культур/социальных слоев/воспитания сильно отличается?

отличается, конечно, иначе смысл говорить про разные "культуры"?
но я по прежнему не понимаю вашего поинта: как именно это отрицает инстинктивные формы поведения в социальных отношениях?
птицы вон тоже из одинакового набора трелей разные песни поют, и что?

[Ssid]

В рамках изученых инстинктов мало отличается.

да...
все одинаково жуют, писают и какают....
физиологические отправления тоже в "социальные инстинкты запишете"?

по логике

Они социальные просто потому что они направлены на взаимодействие с социумом.

так оно и есть...

[Ssid]

но я по прежнему не понимаю вашего поинта: как именно это отрицает инстинктивные формы поведения в социальных отношениях?

культура (религия, воспитание) по наследственности передается?

[незлой]

культура (религия, воспитание) по наследственности передается?

культура (религия, воспитание) эксплуатируют социальные инстинкты, которые различимы совершенно невооружённым взглядом уже у высших приматов.