Евгеника

[ВадимZero]

это у этого?

Это у этого.
http://ethology.ru/library/?id=407

абсолютно не научно и противоречиво

От того что вы так сказали, этология человека не перестала быть наукой.

P.C. Интересно наблюдать как люди отрицающие существование социальных инстинктов, одновременно их демонстрируют во всей полноте в своем поведении. При чем отсутствие аргументации первый признак инстинктивного поведения.

[Ssid]

От того что вы так сказали, этология человека не перестала быть наукой.

нет конечно
но приведенные вами труды этой науке (и другим, и здравому смыслу) противоречат
про социальные инстинкты ещё кто то пишет??

в основной массе (в том числе и трудах основателя этологии) наоборот прослеживается противопоставление инстинктов и социального поведения человека

[ВадимZero]

но приведенные вами труды этой науке (и другим, и здравому смыслу) противоречат

Ну так покажите в чем противоречие? Пока что вы демонстрируете лишь инстинктивное неприятие(что вполне ожидаемо)

в основной массе (в том числе и трудах основателя этологии) наоборот прослеживается противопоставление инстинктов и социального поведения человека

Не знаю не одного труда этологов где бы наблюдалось подобное.

про социальные инстинкты ещё кто то пишет??

Да практически в любой книжке по этологии.

[незлой]

Нибиру - тоже небесный объект для многих

а при чём тут она?
термин, в отличии от придуманного небесного вполне строго определён.

[незлой]

если сто бегунов как один бегут
это можно понять так и сяк
у лошадей это будет табун
у рыб это будет косяк...



возможно тут просто спор о терминах (вообще говоря термин "социальный" хомосапсап действительно зарезервировал за собой, любимым)?
не считаете же вы, действительно, что данные сто бегунов мама вместе бегать научила?

[Ssid]

вообще говоря термин "социальный" хомосапсап действительно зарезервировал за собой, любимым

что такое "социум"? "социальный"?
у кого из животных подобное имеется?

не считаете же вы, действительно, что данные сто бегунов мама вместе бегать научила?

нет конечно
это стадный инстинкт
обычный животный инстинкт, коих много... но не "социальный"

[незлой]

вообще говоря термин "социальный" хомосапсап действительно зарезервировал за собой, любимым

что такое "социум"? "социальный"?
у кого из животных подобное имеется?

у муравьёв
но это и не важно:

(из словаря)

СОЦИАЛЬНЫЙ
(от лат. socialis общий, общественный)
название всего межчеловеческого, т.е. всего того, что связано с совместной жизнью людей, с различными формами их общения, в первую очередь того, что относится к обществу и общности, что имеет общественный и общностный характер. Противоположность – асоциальный. См. также Социализм."

т.е. формально вы и так правы, термин "социальный инстинкт" вполне неряшлив.
другое дело, что он всётаки достаточно устоялся.

позднее зы: а может и не устоялся -- смотрю определения, а там каждый своё понимает, от инстинктов, присущих именно хомосапсапу, и вплоть до брачного поведения в живой природе..
хм. 

это стадный инстинкт

ну, т.е. спор о терминах. ок.

[Ssid]

что он всётаки достаточно устоялся.

да где он "устоялся"?
из примеров - лишь один труд, полный нелогичности и противоречий от автора, который своими "достижениями" лишь статью на лурке заслужил

ну, т.е. спор о терминах. ок.

нет
это принципиальный вопрос, особенно в контексте темы топика
использование термина "социальный инстинкт" - подразумевает, что нормы поведения в обществе (социуме) передаются генетически
это так??

[ВадимZero]

ну, т.е. спор о терминах. ок.

В науке термин "Социальный" выходит далеко за рамки чисто "человеческого"

СОЦИАЛЬНЫЙ
(от лат. socialis общий, общественный)

Что не как не противоречит сути термина.

это стадный инстинкт

"Стадный инстинкт" же как термин редко используется ввиду негативной моральной окраски.

[незлой]

"социальный инстинкт" - подразумевает, что нормы поведения в обществе (социуме) передаются генетически

какие-то элементы -- вне всякого сомнения. можно подумать, в поведении человека, в том числе и социальном поведении, мало инстинктивного.
например, отличия альфы от гаммы вполне врождённые, корректируются очень слабо.
или толпа (в том числе "социально одобренная" -- от коллективной молитвы до концерта на стадионе), её поведение и поведение в ней.
да мало ли

[ВадимZero]

использование термина "социальный инстинкт" - подразумевает, что нормы поведения в обществе (социуме) передаются генетически

"нормы поведения" по определению не могут быть генетическими, а вот  инстинктивные патерны поведения конечно генетические и передаются по наследству.

[Ssid]

например, отличия альфы от гаммы вполне врождённые, корректируются очень слабо.

вот только проявляются они не "по инстинктивному", а очень сильно ограниченно и изменяясь (вплоть до прямо противоположного поведения) социальными факторами

а вот  инстинктивные патерны поведения конечно генетические и передаются по наследству

а всякие "инстинктивные патерны" в поведении - это "животная" составляющая, не зависящая от социума, окружающего общества/морали/законов, соответственно и инстинкты, ответственные за это - обычные животные(такие же как чувство голода и жажды), а не "социальные"

[незлой]

вот только проявляются они не "по инстинктивному"

да по всякому они проявляются, сугубо по инстинктивному в том числе (и даже -- зачастую на всамом деле, просто мы здорово умеем сами себе всё объяснять). записи выступлений адольфа алозыча вам примером, точнее -- публики на тех выступлениях.
или, поближе -- рыдающие сами не понимающие от чего милые дурочки на "битлз"

а это даже не форс-мажоры в строгом смысле слова -- так, поскребли чуть-чуть.
нормальный форс-мажор -- это война, но про неё лучше не станем.

[ВадимZero]

а всякие "инстинктивные патерны" в поведении - это "животная" составляющая, не зависящая от социума, окружающего общества/морали/законов, соответственно и инстинкты, ответственные за это - обычные животные(такие же как чувство голода и жажды), а не "социальные"

Они социальные просто потому что они направлены на взаимодействие с социумом. Не нужно не чего лишнего придумывать.

[Yuri]

Вышла бета-версия техносимфонии Аргонова.
Четвертая часть про контролируемую эволюцию.

Впрочем лучше слушайте и смотрите все по очереди:

Пересекая черту - Часть 1: конструируя среду
Пересекая черту - Часть 2: конструируя информацию
Пересекая черту - Часть 3: конструируя чувства
Пересекая черту - Часть 4: конструируя эволюцию

[Yuri]

из примеров - лишь один труд, полный нелогичности и противоречий от автора, который своими "достижениями" лишь статью на лурке заслужил

Какой один пример? Вы видимо гуглить поленились:

Макдугалл, теория инстинктов социального поведения - 1920-ые:
http://www.anypsy.ru/content/teoriya-sotsialno-instinktivnogo-povedeniya

Каутский, Этика и материалистическое понимание истории - 1900-ые!
Глава 4, "Социальные инстинкты":

Борьба за существование наряду с инстинктами, свойственными высшим животным, развивает в некоторых видах животных ещё другие, особенные, обусловленные характером их образа жизни инстинкты, как, например, стремление к переселениям, которое впрочем мы не будем сейчас рассматривать. Здесь нас интересует только один род инстинктов, имеющий огромное значение для нашего предмета: именно, социальные инстинкты.

Наконец,
А. Фет, "Инстинкт и социальное поведение":

...инстинкты – это врожденные способы поведения животного. Они вовсе не сводятся к реакциям на происходящее в окружающей среде.

Далее, к «большим инстинктам» надо причислить еще два инстинкта.... это социальный инстинкт, открытый Дарвином..."

Социальный инстинкт особенно важен для общественных, или стадных животных, типичными примерами которых являются муравьи, сельди, гуси, волки и обезьяны. Образ жизни таких животных был издавна известен, и еще Аристотель заметил, что и «человек – общественное животное». Но только Дарвин систематически изучил социальный инстинкт, особенно в применении к человеку, в своей книге «Происхождение человека и половой отбор».


Человек несомненно обладает врожденными открытыми программами, способными воспринимать целые “пакеты” подпрограмм, записанных на словесном языке. Для обучения чему-нибудь новому человеку не требуется ни присутствие “изобретателя”, ни наличие в его собственном опыте “учебной ситуации”. Поэтому, в отличие от всех других животных, человек способен накапливать знание, образующее культурную традицию. Это знание передается от поколения к поколению путем словесного обучения; очень долго все обучение было устным, но в последние несколько тысячелетий оно было также и письменным. В культурной традиции открытия и изобретения играют такую же роль, как мутации в генетической эволюции: они обеспечивают изменчивость. Изменения, полезные для сохранения вида, точно так же закрепляются и распространяются отбором.
Поразительным образом, постулированное Ламарком "наследование приобретенных признаков”, которого нет в генетической эволюции, в самом деле происходит в культурной эволюции человека. Открытия и изобретения, направляемые сознательным поиском, или по крайней мере острой наблюдательностью человека, происходят несравненно чаще случайных полезных мутаций генома, а культурная традиция распространяет их намного скорее. Неудивительно, что культурная эволюция несравненно быстрее генетической: образование новых видов продолжается миллионы лет, тогда как человеческие культуры могут возникать в течение нескольких столетий.
Специфически человеческий процесс обучения, который мы наглядно описали как заполнение открытых программ подпрограммами, записанными словесным языком, отнюдь не является простым добавлением или усовершенствованием системы инстинктов. Без этого процесса обучения человеческий вид просто не может существовать. Генетическая программа нашего вида может действовать лишь при условии, что ее открытые программы своевременно, в “предусмотренном” человеческим геномом порядке заполняются подпрограммами, созданными культурной наследственностью.


Первая и важнейшая из них – это программа обучения языку и, вместе с ним, навыкам образования понятий. Если это обучение не приводится в действие, что происходит обычно до трехлетнего возраста, то ребенок никогда не станет человеком, а навсегда останется нежизнеспособным уродом. Таким образом, само существование нашего вида зависит от взаимодействия двух механизмов наследственности – генетического и культурного, причем такое вполне определенное взаимодействие запрограммировано в геноме человека.

Признайтесь уже, ssid, у вас просто социальный инстинкт требует находиться в оппозиции к любой теме форума! 

[Yuri]

Догадываюсь к чему теперь можно придраться. Что Дарвин называл социальным инстинктом те поведенческие программы, что объединяют особей в стаи (а социум - это высшая форма эволюции человеческой стаи), и что на самом деле это стадный инстинкт. А Макдугалл вообще нашел не один социальный инстинкт, а целых семь, и вообще занимался не только вопросами объединения в стаи, но и всякими социальными процессами типа семьи, брака, торговли, правосудия, все их объясняя через семь врожденных инстинктов.

Но всё это вопрос терминологии, ответ на который - "как же так, ж0па социальный инстинкт есть, а слова нет!" 

[Ssid]

Макдугалл, теория инстинктов социального поведения - 1920-ые
Каутский, Этика и материалистическое понимание истории - 1900-ые!
А. Фет, "Инстинкт и социальное поведение"

таки да... )))
высказывания математика и экономиста столетней давности - это аргумент в современной биологической терминологии

но даже у них

А. Фет, "Инстинкт и социальное поведение":...инстинкты – это врожденные способы поведения животного.

значит "социальные инстинкты" должны отвечать за социальное поведение, так?
врожденное (раз инстинкт) социальное поведение
этого мы не наблюдаем...

а всякие "инстинктивные патерны" в поведении - это "животная" составляющая, не зависящая от социума, окружающего общества/морали/законов, соответственно и инстинкты, ответственные за это - обычные животные(такие же как чувство голода и жажды), а не "социальные"

Они социальные просто потому что они направлены на взаимодействие с социумом. Не нужно не чего лишнего придумывать.

на какой социум они направлены?
взаимодействие с социумом - это правила морали, поведения, законы, обычаи.... вся социальная жизнь человека - это плод воспитания
ни одна "мораль" генетически не передается
я думаю, даже вы с этим согласны.... (хотя в трудах на которые вы ссылаетесь пытаются доказать обратное)

[незлой]

врожденное (раз инстинкт) социальное поведение

"повелитель мух"
как именно вы предлагаете организовать устроивший бы вас чистый эксперимент?
стайка маугли? а чем шимпанзе не устраивают? вполне себе социум, с войнами и пирамидой маслоу

[Ssid]

как именно вы предлагаете организовать устроивший бы вас чистый эксперимент?

эксперимент направленны на что?

"повелитель мух"

а это в каком смысле использовано?