Евгеника

[stuuvi]

Простите что встреваю. Не совсем понял, а чего все так к этим мемам прицепились. Тоесть - не могу уловить нить рассуждений, проблема с мемами в чем, что является предметом спора?

[незлой]

Мем размножается лишь в случае если носители мема заинтересованы в его распространении.

ну так яж и говорю: за какое интересно место они обезъянку гладят, что у той появляется "заинтересованность" в их размножении?

пробовали хранить тайну, например?

Мем для человека есть просто способ реализации его потребностей.

вы упорно обходите неудобные вам факты. ещё раз: религия. ну, или попса.
скорее -- это человек просто среда размножения мемов. которые могут "выживать" за счёт "предоставления услуг" (реализации потребностей), но не обязательно: это просто один из множества механизмов их "выживания"

Потому тут не какого конфликта нет и быть не может. Так как конфликт может существовать только в рамках одной среды.

точка пересечения сред -- мы, любимые. в нас и конфликт

но как часть "процесса жизнедеятельности" мемплексов (шоколадного пирога как явления). в который входит и проготовление пирога, и его оценка гостями, и просьба записать рецепт, и разнообразные "мутации" в этом процессе (то корицы небыло, то записали нерабзорчиво)

Мемом в данном случае является только рецепт, поскольку только он размножается.

 

ну так я и предлагаю взглянуть шире.
толку бы нам было с генома, если бы не его "машины выживания"?

[незлой]

Не совсем понял, а чего все так к этим мемам прицепились.

смысл ищем. которого не существует.

[ВадимZero]

ну так яж и говорю: за какое интересно место они обезъянку гладят, что у той появляется "заинтересованность" в их размножении?

В месте субъективной выгоды гена.

вы упорно обходите неудобные вам факты. ещё раз: религия. ну, или попса.

Чего в них неудобного? И религия и попса удовлетворяет потребности гена.

точка пересечения сред -- мы, любимые. в нас и конфликт

У нас нет конфликта мемов и генов. Гены между собой конфликтуют, да. Мемы в своем субъективном мире тоже конфликтуют. Правда второй мир существует только в нашем воображении.

ну так я и предлагаю взглянуть шире.
толку бы нам было с генома, если бы не его "машины выживания"?

Если взглянуть шире...То мемы это просто продолжение фенотипа, длинная рука гена.

[stuuvi]

Имхо, мемы это что то вроде религии. На википедии посмотрел определение, под него может попасть всё, что угодно. Тоесть мемы вездесущи. Всё есть мем и мемом же объясняется. Короче Дао по сути. Ну так это уже давно придумали, Доккинз просто слямзил чужую идею и выдал за свою.

[Olweg]

На мой взгляд, интересы мемов и генов совершенно перпендикулярны и могут противоречить друг другу.

[незлой]

В месте субъективной выгоды гена.

в триста тридцать третий раз: да нет же, этому противоречит куча фактов, да хотьбы даже целибат папы римского

Чего в них неудобного? И религия и попса удовлетворяет потребности гена.

ну, ладно. удовлетворяют значит удовлетворяют 
где и как именно вы не показываете, но не спорить же с вами.

У нас нет конфликта мемов и генов.

у него много гитик, он много где описан.
конфликт между нашим желанием "освободится от общества" (гены) и невозможностью без оного общества обходится (мемы), например.

Если взглянуть шире...То мемы это просто продолжение фенотипа, длинная рука гена.

в той же степени, в какой гены -- "длинная рука таблицы менделеева".
это верно, но совсем слишком издалека.

[Yuri]

Ближе к теме. Почему мы поддерживаем евгенику среди мемов (школы, ЕГЭ, экзамены, рейтинги, кадровые агентства, роскомнадзор, при детях не материмся), не возражаем против евгеники домашних животных (племенные заводчики - уважаемые люди. даже если для чистоты породы 80% потомства надо забить раздать), и в то же время встречаем в штыки евгенику собственных генов - в то время как африканские дети голодают и подвергаются жесточайшему естественному отбору?
 
Предлагаю банальный ответ: большинство боится за уклад своей собственной жизни, испытывая примерно те же чувства, что и крестьянин в отношении городской жизни. А производственные отношения не дозрели, как когда-то в случае коллективизации и индустриалиции. Вот когда дозреет производственная необходимость - евгенику и побегут вводить все развитые государства ударными и полицейскими методами. Генразверстка, враг популяции, статья за саботаж скрещивания - всё ещё впереди. Кто не успел в дивный новый мир - того съедят. Всему своё время. 

[stuuvi]

Вот когда дозреет производственная необходимость - евгенику и побегут вводить все развитые государства ударными и полицейскими методами.

Скорее в такой ситуации будут заняты подготовкой народных волнений друг у друга, раз подвернулся удобный момент слить конкурента на волне народного негодования. Только для того, чтобы проверить результат надо затратить около 20 лет, пока человек выростет и тд. А каковы последствя будут в результате повсеместного применения предсказать вообще выглядит маловероятным.

[Okub62]

Ближе к теме. Почему мы поддерживаем евгенику среди мемов (школы, ЕГЭ, экзамены, рейтинги, кадровые агентства, роскомнадзор, при детях не материмся), не возражаем против евгеники домашних животных (племенные заводчики - уважаемые люди. даже если для чистоты породы 80% потомства надо забить раздать), и в то же время встречаем в штыки евгенику собственных генов ...

Вот именно потому, что для чистоты породы 80% потомства надо забить. И один раз уже пришлось из-за этого  самих уважаемых людей - племенных заводчиков забивать.

[Yuri]

Какое народное волнение, акститесь? Евгеника будет актуальна в условиях, когда руководящие силы будет волновать не количество, а качество народа. И заодно качество элит, которые эти руководящие силы составляет. Народные негодования, если под этим понимать использование тупой силы толпы для раскачивания лодки, успешно сольют вместе с народом, это необходимый пререквизит евгеники.
Например, у Роберта, евгеника остро встала перед человечество когда? После принудительного выдавливания небольшой группы землян вне Земли.

[Okub62]

Какой Роберт, какое выдавливание? Что за сказки?

Пока есть руководящие силы и элиты, об этой "науке" даже заикаться не след - приведёт к кровавой бане и ни к чему другому. Эк мы в юберменши-то настроились ... а в каменоломню за пайку геюзезуппе из брюквы - нет?

[Yuri]

Вот именно потому, что для чистоты породы 80% потомства надо забить. И один раз уже пришлось из-за этого  самих уважаемых людей - племенных заводчиков забивать.

В детоедском языке слово "хороший" означает буквально "поедающий детей" (с)

[Yuri]

Какой Роберт, какое выдавливание? Что за сказки?

Ну это, игры разума на поле с реалистичной физикой. Если Вы не в курсе многократно упомянутой здесь книги "Роза и Червь", то что Вы вообще здесь делаете?

[Okub62]

А если вы читаете и обсуждаете эти "игры разума", то что Вы тут делаете?

[Yuri]

А если вы читаете и обсуждаете эти "игры разума", то что Вы тут делаете?

Ответ уже содержится в Вашем вопросе. Бинго!

[Okub62]

Понятно, и тут сектанты.

[Геральдинка]

Теперь и я уже знаю кто такие мэмы.. Секунданты.. Хм.. Не думай о секундах свысока.. А тема такой серьёзной казалась..)  Религия это хорошо.) Это правильно, там много постулатов, для счастливой непорочной жизни. А счастье от запретов бывает? Всё грешно, особенно жить..) *Суровый аскет*.. 

[-Asket-]

«Черная смерть» оказалась полезной для здоровья европейцев
Эпидемия бубонной чумы, уничтожившая миллионы жителей Европы в XIV веке, в итоге положительно повлияла на здоровье и продолжительность жизни выживших поколений. Такой вывод сделала антрополог Шэрон ДеВитте (Sharon DeWitte) из Университета штата Южная Каролина (США), изучая костные останки жителей Лондона, живших до, во время и после «Черной смерти». Работа опубликована в журнале PLOS ONE: Mortality Risk and Survival in the Aftermath of the Medieval Black Death
Во время первой волны эпидемии, с 1347 по 1351 год, «Черная смерть» унесла жизни примерно 30 процентов европейцев, в частности погибло около половины лондонцев. Предыдущие исследования показали, что жертвами чумы в первую очередь становились старики и люди всех возрастов с пошатнувшимся здоровьем. После окончания эпидемии в Европе резко улучшились стандарты жизни во всех слоях общества, люди стали лучше питаться, проветривать помещения, жить в более светлых и просторных домах и так далее.
Изучая совокупный эффект, оказанный избирательной смертностью во время «Черной смерти» и пост-эпидемическим повышением стандартов жизни на жителей Лондона, ДеВитте в течение последних десяти лет анализировала скелеты более тысячи мужчин, женщин и детей, живших в столице Англии в период до, во время и после эпидемии. Костные останки, захороненные на лондонских кладбищах, были извлечены из земли и теперь хранятся в Музее Лондона. В ходе своих биоархеологических исследований ДеВитте определяла половую принадлежность каждого скелета, возраст человека во время смерти, а также проводила анализ на специфические маркеры состояния здоровья, включая линейную гипоплазию зубной эмали – горизонтальные отметки на эмали, формирующиеся при плохом питании и инфекционных заболеваниях.
В итоге ДеВитте установила, что поколение, пережившее «Черную смерть», стало в среднем значительно здоровее, устойчивее к инфекционным заболеваниями, в том числе к повторным вспышкам чумы, и долговечнее до-эпидемической популяции – многие из выживших и их потомков доживали до 70-80 лет, чего практически не наблюдалось ранее. В целом, делает вывод ДеВитте, «Черная смерть» прямо или косвенно очень существенно повлияла на демографическую ситуацию в Европе в течение многих поколений после окончания этой эпидемии, в первую очередь изменив структуру смертности.
Полученные результаты, считает ДеВитте, имеют важное значение для понимания того, как именно массовые эпидемии влияют на здоровье индивидуумов и популяции в целом. «Знание о том, насколько сильно эпидемии меняют человеческую биологию, дает нам возможность предсказать подобный эффект для живущих поколений», - полагает ДеВитте.
Стоит отметить, что работа ДеВитте – уже третья за 2014 год научная публикация, посвященная историческим эпидемиям чумы. Так, в январе международная группа исследователей обнародовала результаты полной расшифровки генома бактерии Yersinia pestis, вызвавшей так называемую Юстинианову чуму в 6-8 веке нашей эры. Сравнение результатов с ранее полученными генетическими характеристиками возбудителей двух более поздних эпидемий показало, что эти вспышки вызваны абсолютно разными штаммами патогена и заставило предполагать у него более мощный пандемический потенциал, чем считалось до сих пор. А в феврале публикация в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences продемонстрировала, что «Черная смерть» оставила след в геноме переживших эпидемию поколений в пользу тех, кто нес определенные гены иммунной системы. Результаты исследования помогли объяснить, почему европейцы, в отличие от жителей других регионов мира, иначе реагируют на некоторые заболевания и имеют различную восприимчивость к аутоиммунным процессам.

[СТОкрат]

"" Не теряйте мужества - худшее впереди! ""
Впереди нас ждёт чумовая бубона, после которой выжившие будут жить лет двести.