Евгеника

[Yuri]

полную непригодность своих логических выкладок признаете?

Ну-ка изложите мои выкладки, как вы из понимаете.

[Yuri]

А что такое "геном украинца" и чем он отличается от "генома поляка" или "генома русского".

Это условный украинец. Его геном совершенно точно отличается от генома пигмеев Южной Африки, а тот - от генома человека, который будет жить на среднеевропейской возвышенности лет через 50000.

У меня тут такой логический пассаж. Если пустить эволюцию человека как вида на самотёк, в условиях сохранения как минимум нынешнего уровня цивилизованности развитых стран (опустим за скобками как они будут воспроизводиться без миграции из третьего мира, и кто останется этой самой доминирующей развитой расой). Но в то же время старательно отворачиваться от исследований человеческого генома, мониторинга генофонда, управляемого контроля направления эволюции и всего что мы тут грубо называем евгеникой. То не придётся ли задним числом не менее старательно разыскивать по африканским горам и сибирским равнинам почти исчезнувшие остатки "древнего генома", потому что геном 99% человеческой популяции окажется необратимо испорчен и попадёт в какой-то замкнутый цикл, подобно вышеупомянутым пигмеям? А также проводить евгенизацию всех стран ударными темпами, с тем же надрывом и людскими потерями, какими шла промышленная индустриализация?

Да нет. Всё будет по-другому. Цивилизация просто рухнет. Половина (или 90%, или 99%) населения вымрет (в зависимости как повезёт). А для оставшихся окажется, что тупые долго не живут.

Ну это неинтересный сценарий, это слив, чего его обсуждать. Оставшиеся умные быстро придут к общему мнению, что ресурсов нет, просрали все полимеры и тихо-мирно проземледельствуют до ближайшего ледникового периода, а там как повезёт.
А если представить, что 10% таки удержали каким-то чудом технологический уровень, тянут инженерную лямку, повсеместно внедряют роботов вместо китайцев, но вот как предлагает Technecy испытывают резкую идиосинкразию к евгенике и вообще работам с человеческим геномом?
Не приведёт ли естественая эволюция в глобализованном индустриальном обществе к видовой биологической деградации?
Куда направлен вектор отбора в типичном мегаполисе в модели воспроизводящейся классической семьи, классической же медицины и типичной иерархии общества потребления?

[Technecy]

Те факторы, которые действовали на древних славян, уже не имеют отношения к развитым странам. На генофонд нынешнего человечества действует всё более поздний репродукционный возраст, вытягивание практически каждого выношенного хотя бы до 30 недель младенца, длительное обучение и воспитание до совершеннолетия, низкая физнагрузка и избыточное питание, упомянутый выше негативный репродуктивный отбор по интеллекту, атрофирование и гипертрофирование имунных реакций из-за повсеместного использования антибиотиков, низкой естественной и высокой искусственной иммуной нагрузкой и прочие радости.

Это, всё выше перечисленное, какое отношение к древним славянам имеет?
Вытягиваться ввысь славяне начали отнють не в середине 20 века. Так что вы тут с пигмеями из кембриджа, малость того, мимо жахнули.

Да, меньше.

Это вы про дам высшего света, которые без заправщика автомобиль заправить не могут?
Мне то же не 15 лет, и я видел тот утюг чугунный. А ещё я в деревне жил какое то время. Всё там так же как и 100 лет назад. Стиралки далеко не у всех. Кое где даже электричества до сих пор нет. Да да, представьте себе, и так бывает.

А гору посуды после семейного обеда - мыть.

А у нас каждый мыл посуду после себя сам. И горы вот этой никгда не было.
Не надо проецировать опыт жизни в Москве на весь мир. Вы замкадье до какого километра изучили? Представьте себе, там то же люди живут. Так что это:

Не надо обобщать свой жизненный опыт на всех.

Не по адресу.

Сейчас гораздо больше свободы в выборе жизненного пути, чем раньше (те же 150-200 лет назад). И можно выбрать себе дело по душе и жить не только по выходным. Конечно, свобода подразумевает ответственность, к чему многие не готовы. Просто не умещается у человека в голове, что за свою жизнь он отвечает сам лично, и никто другой. Выбрал нелюбимую работу? Променял интересную творческую деятельность на бездумное зарабатывание денег, и теперь мается?

Да, конечно, с вами трудно не согласиться. Конечто все хотят интересную творческую работу. Цивилизация художников и артистов больших и малых театров. Вы где в физической работе видели "тупое зарабатывание денег"? У нас что, дворники на мазератти ездят?
Поменял творчество на зарабатывание... Когда это ваше творчество вас не кормит, тут уж не до эстэтики. Этот ваш, свобода выбора чем заниматься, на самом деле фикция, потому что более 50% работ человека не прокармливают.
ПО обще Российской статистике, средний класс начинается с дохода 35 000 на взрослое рыло. А теперь сравните со средней зарплатой по областям и какой процент среднего класса в россии реально существует. Средний класс, это те, у кого есть стиральная+посудомоечная+ машина. А все остальные так же по субботам стирают и моют горы посуды. 80% жилья в котором люди сейчас живут, заработано не ими, а их родителями, которым государство просто это жильё предоставило. И согласитесь, оно весьма не плохое.
Если у вас лично, всё в порядке, ну, так получилось. Так радуйтесь молча, но не говорите что это так у всех стало.
 Однако у современных детей и подростков, по крайней мере у большенства, шансы заработать на собственную квартиру(тем более в Маскве) стремятся к 0.
Так о чём вы говорите когда утверждаете что жить стало лучше? Об утюге с терморегулятором и тефлоновым покрытием?
Это, извините, бусы стеклянные для индейцев.

Хорошо конечно что есть вся эта бытовая техника, потому что без неё, фиг столько всего успеешь, что нужно успевать современному человеку. Тут уж не до стирки и мытья посуды.

Не могу пройти мимо

Выбрал нелюбимую работу?

Вы спросите любого совпадает ли его хобби с его работой. 1% людей ответят утвердительно. А потом поинтересуйтесь, любят ли они ту работу на которой работают? процентов 5% ответят утвердительно. Остальные в лучшем случае, не жалуются.
Я вот в детстве хотел космонавтом стать, или военным, чота не стал космонавтом, да и военным что то то же передумал в своё время.
Хотя думаю космонавтом работать мне бы больше понравилось.
Так что если вам повезло находиться в этих 1 или 5 % то радуйтесь молча. Но имейте в виду, у 95% остальных, выбора просто не было по различным причинам. Да у них есть диплом дизайнера, да у них получается, но не нужно столько дизайнеров. А была свободная вакансия грузчика или автослесаря. Когда денег нет, а жрать охота, тут уж некогда носом вертеть, хочу не хочу, нравится не нравится.
Сходите в центр занятости, у вас в Москве он наверняка не один, посмотрите доступные вакансии. Неужели там одни директоры заводов требуются?
КОроче, спуститесь ка вы с небес на землю.

[Technecy]

Не приведёт ли естественая эволюция в глобализованном индустриальном обществе к видовой биологической деградации?
Куда направлен вектор отбора в типичном мегаполисе в модели воспроизводящейся классической семьи, классической же медицины и типичной иерархии общества потребления?

Если вы желаете человейник и общество потребления, то без евгеники вам трудно будет.
Жить в неестественной среде с естественными механизмами приспособления не возможно.
В человейнике евгеника обязательна. Что бы дотянуть до момента "просрали полимеры" и дружно сдохнуть.

ТОлько человейник для человека не естественнен.
Вот это вы, видимо, не принимаете к расчётам, а следовало бы.

Так что если вы за сохранение текущего уровня социально-экономического развития, тогда евгеника и консервация в человейниках- это ваш путь.

Если вы хотите прогресса и взросления, тогда ваш путь где то в другом решении.

[vika vorobyeva]

ПО обще Российской статистике, средний класс начинается с дохода 35 000 на взрослое рыло. А теперь сравните со средней зарплатой по областям и какой процент среднего класса в россии реально существует. Средний класс, это те, у кого есть стиральная+посудомоечная+ машина. А все остальные так же по субботам стирают и моют горы посуды. 80% жилья в котором люди сейчас живут, заработано не ими, а их родителями, которым государство просто это жильё предоставило. И согласитесь, оно весьма не плохое.
Если у вас лично, всё в порядке, ну, так получилось. Так радуйтесь молча, но не говорите что это так у всех стало.
 Однако у современных детей и подростков, по крайней мере у большенства, шансы заработать на собственную квартиру(тем более в Маскве) стремятся к 0.
Так о чём вы говорите когда утверждаете что жить стало лучше? Об утюге с терморегулятором и тефлоновым покрытием?
Это, извините, бусы стеклянные для индейцев.

Давайте вернемся к тому, с чего начинался разговор.
Вы задавали риторический вопрос "а что хорошего принес простому человеку этот научно-технический прогресс?", подразумевая, что ничего хорошего не принес. Я привела Вам пример медицины и бытовой техники, которые ОЧЕНЬ ДАЖЕ облегчили жизнь простому человеку и продлили ее с 35 до 65 (или какая у нас сейчас средняя продолжительность жизни?)
Говорить, что "а вот Марья Ивановна не имеет стиральной машины или утюга с тефлоновым покрытием" - это подменять понятия. Научно-технический прогресс тут не при чем, это уже претензия к социально-экономическому устройству общества или лично к Марье Ивановне, которая не смогла или не захотела купить себе этот утюг. Точно такая же подмена понятий - требовать от евгеники, чтобы та обеспечила людям творческое развитие личности или счастливую жизнь. Та реальная евгеника, о которой мы говорим (коррекция генетических болезней), способна обеспечить условия для здоровой, активной и долгой жизни. И все! Разумеется, и при богатырском здоровье можно посадить себе печень алкоголем или свернуть себе шею, пренебрегая техникой безопасности. Или прожить скучную, тоскливую и несчастливую жизнь. Но причем тут евгеника?
А страшилки, которыми так любят пугаться и пугать противники евгеники (т.н. "генетический дизайн", выведение покорной массы работяг и тому подобное) - это дело такого отдаленного будущего, что о нем можно не волноваться: гораздо раньше перед человечеством встанут куда более серьезные проблемы.

[metric_ghost]

Можно, мутации ДНК производились естественными механизмами. Возможно человек и менял среду обитания, но сам потом подстраивался под эту среду естественным механизмом. И вот теперь и его предел исчерпан. Решили покапаться в сетапах и реестрах, расширить предел возможного.... Ну ну. Плох тот оверклокер который не верит в успех безнадёжной затеи.

Предел возможного расширить нельзя. Всё, что мы можем сделать - лежит в рамках законов природы и так или иначе может появиться в условиях эволюции.
В конце концов, наш механизм адаптации - мозг - ничем не неестественнее шкуры и клыков животного.

[Okub62]

Вы когда и где последний раз колхозы видели?

заменили хозяйства других типов...
и в самом захудалом из них уровень автоматизации на порядок выше, чем в советском колхозе 50-летней давности

Насчёт 50 не помню, мал был,  а вот насчёт 30 сомневаюсь, если честно. Очень сильно сомневаюсь.

[metric_ghost]

Если вы желаете человейник и общество потребления, то без евгеники вам трудно будет.
Жить в неестественной среде с естественными механизмами приспособления не возможно.

Множество видов животных, обитающих рядом с нами в совершенно неестественной для них среде техноцивилизации, абсолютно не согласны с этим утверждением. И ладно бы они влачили жалкое существование на её задворках, но зачастую они процветают в ней даже больше, чем те, для кого и кем техноцивилизация была создана.

В человейнике евгеника обязательна. Что бы дотянуть до момента "просрали полимеры" и дружно сдохнуть.
ТОлько человейник для человека не естественнен.
Вот это вы, видимо, не принимаете к расчётам, а следовало бы.

Что такое человейник? Метод организации общества узкоспециализированных людей? Так он неизбежно начал создаваться с момента рождения технологии, по требованию разделения труда. В таком случае почему он неестественен? Узкая специализация - естественный продукт техноцивилизации.

Так что если вы за сохранение текущего уровня социально-экономического развития, тогда евгеника и консервация в человейниках- это ваш путь.
Если вы хотите прогресса и взросления, тогда ваш путь где то в другом решении.

Если вы хотите дать определение прогресса и взросления, то вот отличный момент для этого!)) Иначе всё выше есть заумствования без содержательной части. Прогресс, взросление, инновации, перфекционизм - всё суть затрёпанные декорации, скрывающие собой пустоту. Определение понятий - первый шаг в дальнейшей дискуссии. Намекну - понятие прогресса - оно очень скользкое и релятивистично мировоззрению человека. Вот, скажем, Германия времён Второй Мировой - она помнится нам по мощным самолётам, великолепным танкам, ракетной индустрии, вычислительным машинам - плодам прогресса? Или всё-таки иными чертами?

[Technecy]

Если вы хотите дать определение прогресса и взросления, то вот отличный момент для этого!))

Хм...
Мы тут уже примерно год(по крайней мере с моим участием) дискутируем на тему взросления цивилизации и эволюции человечества, в разных темах. Так что можете почитать про это в других темках. Не будем дублировать содержание тем, ладно?

Что такое человейник?

Ответ на этот вопрос несколько шире того что вы написали, и то же где то по темам разбросан.

Множество видов животных, обитающих рядом с нами в совершенно неестественной для них среде техноцивилизации, абсолютно не согласны с этим утверждением. И ладно бы они влачили жалкое существование на её задворках, но зачастую они процветают в ней даже больше, чем те, для кого и кем техноцивилизация была создана.

Если вы про животные-спутники человека, то для них естественным является именно наличие человека рядом. Они заточены под сущещствование на человеческих излишках. А по небоскрёбам ползать или по скалам и пещерам им побарабану.

Предел возможного расширить нельзя. Всё, что мы можем сделать - лежит в рамках законов природы и так или иначе может появиться в условиях эволюции.
В конце концов, наш механизм адаптации - мозг - ничем не неестественнее шкуры и клыков животного.

Я об этом и глаголю, вообще то.

Вы задавали риторический вопрос "а что хорошего принес простому человеку этот научно-технический прогресс?", подразумевая, что ничего хорошего не принес. Я привела Вам пример медицины и бытовой техники, которые ОЧЕНЬ ДАЖЕ облегчили жизнь простому человеку и продлили ее с 35 до 65 (или какая у нас сейчас средняя продолжительность жизни?)

Какая разница, живёте вы 35 лет или 65 если половину жизни вы изучаете необходимые навыки, а остальную половину работаете? Что глобально изменилось? Качество жизни определяется не количеством утюгов, а пропорциональностью усилий и результата. Так что в отношении пропорции ничего не поменялось. Стало меньше работы по дому? Стало больше работы вне дома.
Так что в общем и целом, жизнь стала комфортнее, но не лучше.
Медицина говорите? Да, я за медицину. Но эта медицина не может справиться с аллергиями. Почему? Я знаю почему, но это не вопрос медицины. Я много езжу, и нигде не болею столько сколько в родном городе. После каждой экспедиции у меня насморк на пару недель.
что нам предлагает медицина?
Террафлю! Некогда болеть!
Что такое "Террафлю"? Аспирин с димидролом, сплошная симптоматика и никакого лечения. Обезболивающее и жаропонижающее.
Очень смешно вы медицину понимаете.
Да у медицины есть заслуги, это бесспорно, но она не способна решить многие современные проблемы, т.к. причину она не устранит. Вот хоть тресни.

[metric_ghost]

Мы тут уже примерно год(по крайней мере с моим участием) дискутируем на тему взросления цивилизации и эволюции человечества, в разных темах. Так что можете почитать про это в других темках. Не будем дублировать содержание тем, ладно?

Почему нет?)) Я же пишу, что определение данной сущности - релятивистично и хочу узнать о конкретном. У меня оно скорее всего очень сильно отличается и я не думаю, что так трудно кратко написать своё. Мне, по крайней, мере, не особо. И это точно легче, чем где-то искать то, не знаю что.=)

Ответ на этот вопрос несколько шире того что вы написали, и то же где то по темам разбросан.

Ну тут аналогично вышеприведённому.

Если вы про животные-спутники человека, то для них естественным является именно наличие человека рядом. Они заточены под сущещствование на человеческих излишках. А по небоскрёбам ползать или по скалам и пещерам им побарабану.

Нет, эти животные возникли и оформились как виды до того, как человек стал занимать места на планете больше, чем ноль. Да и не стоит мерять техноцивилизацию и предшествовавшие развитой технологии общественные формации. На тех ступенях никто не мог существовать на человеческих излишках, кроме насекомых-паразитов. Животное - оно стремительно съедалось, тогда понятия излишков не было и до этого понятия ещё оставались целые эпохи.

Какая разница, живёте вы 35 лет или 65 если половину жизни вы изучаете необходимые навыки, а остальную половину работаете? Что глобально изменилось? Качество жизни определяется не количеством утюгов, а пропорциональностью усилий и результата. Так что в отношении пропорции ничего не поменялось. Стало меньше работы по дому? Стало больше работы вне дома.
Так что в общем и целом, жизнь стала комфортнее, но не лучше.

Я вот читаю сейчас Гиляровского, "Москва и москвичи", там есть интересная глава - про подмастерьев банщиков и поваров трактиров. Очень расхолаживает от подобных сентенций. Мы сейчас учимся - они тогда умирали на работе. Есть нюанс. А если ещё интереснее - есть чтение про жизнь в той же средневековой Англии. Про детей в шахтах, про наказание за бродяжничество, там много захватывающего с высоты взгляда обитателя современной цивилизации.
Не буду голословным и скажу за себя - у меня эта пропорция распределена иначе. И моя работа по дому с современными средствами легка и приятна, и моя работа для работы, и моё свободное время. Мне хватает на мои капризы, на спорт, на книги, на развлечения и на отдых как таковой. И снова вернусь к релятивизму - понятие "лучше" - оно столь же дискуссионно, сколь дискуссионно понятие прогресса.

Медицина говорите? Да, я за медицину. Но эта медицина не может справиться с аллергиями. Почему? Я знаю почему, но это не вопрос медицины. Я много езжу, и нигде не болею столько сколько в родном городе. После каждой экспедиции у меня насморк на пару недель.
что нам предлагает медицина?

Медицина нам предлагает вспомнить о эпидемии Чёрной смерти в Европе, о эпидемии гриппа-испанки, о жизни рядом с малярийными болотами, оспе, да много о чём предлагает нам вспомнить медицина - просто о жизни без антибиотиков для начала - хорошо, что эти воспоминания остались с помощью медицины лишь в исторических книгах. Ответ на вопрос почему - потому что не успела она ещё. Успеет. В медтех понятие прогресса встаёт в полный рост - скорость, с которой медики учатся бороться с патологиями, поражает и скорость эта будет расти, так как на помощь традиционной медицине пришла генная инженерия - скоро принципы лечения многих болезней изменятся до неузнаваемости, а огромная их часть так же навсегда займёт своё место на страницах истории.
Медицина, как и любая наука\технология, развивается последовательно - странно упрекать её в том, что она ещё не сделала всего. Не то, что на данный момент не может сделать любая технология, важно - важно то, что она не стоит на месте.

что нам предлагает медицина?
Террафлю! Некогда болеть!
Что такое "Террафлю"? Аспирин с димидролом, сплошная симптоматика и никакого лечения. Обезболивающее и жаропонижающее.

Это точно нам предлагает медицина, а не современный общественный строй?

Да у медицины есть заслуги, это бесспорно, но она не способна решить многие современные проблемы, т.к. причину она не устранит. Вот хоть тресни.

Устранит и причину. Только человек при этом перестанет быть человеком. И биологически, и скорее всего как личность.

[Technecy]

Устранит и причину. Только человек при этом перестанет быть человеком. И биологически, и скорее всего как личность.

И я об этом жы.

Это точно нам предлагает медицина, а не современный общественный строй?

Хе, можно стказать так. Общественный строй устами медицины. Так более конкретно?

Ответ на вопрос почему - потому что не успела она ещё. Успеет. В медтех понятие прогресса встаёт в полный рост - скорость, с которой медики учатся бороться с патологиями, поражает и скорость эта будет расти, так как на помощь традиционной медицине пришла генная инженерия - скоро принципы лечения многих болезней изменятся до неузнаваемости,

Это проблема щита и меча. Болезни мутируют. Кто знал о спиде в 19 веке? Его не было. Просто не было. Был сифилис. Победили сифилис, получили спид. Победили оспу, получили рак. Кто его там знает что ещё у медицины спереди, а что уже сзади.
Грипп вон, и тот до сих пор жив здоров и не кашляет. Герпес... да тысячи их, ибо имя им- легион.
Чем круче джип, тем дальше бежать за трактором.  Народная мудрость.

Не буду голословным и скажу за себя - у меня эта пропорция распределена иначе. И моя работа по дому с современными средствами легка и приятна, и моя работа для работы, и моё свободное время. Мне хватает на мои капризы, на спорт, на книги, на развлечения и на отдых как таковой. И снова вернусь к релятивизму - понятие "лучше" - оно столь же дискуссионно, сколь дискуссионно понятие прогресса.

У меня то же всё в порядке. Но я и вы отдельно взятые, это не всё человечество. И у вас неиллюзорный шанс сорваться со своего удобного сучка на древе жизни и угодить в болото в котором барахтаются остальные 60% населения. Причём в любой момент. Причём по независящим от вас причинам.
Или вы этого не понимаете?
Средний класс был всегда, в любом обществе. Всегда были те кому хватало времени на спорт прогулки и чтение. Так что вот это вот это "чванство среднего класса" я не понимаю. Что, у нас среднему классу совсем мозги отшибает как только посудомоечная+машина в доме появляется? Ау! Ты вчера ещё был никем, и завтра можешь там же оказаться или даже хуже. Это зависит лишь от того, кидают тебе вовремя объедки те кто сидит выше или нет. Не думай что ты чем то лучше других, с твоей работой может справиться масса народу, просто тебе повезло оказаться в нужный момент в нужном месте, а им нет. Вот и вся между вами разница.

Так что давай те ка сбавим уровень собственного кича, и подумаем трезво и объективно над вопросом, "а что нам реально даст евгеника?". Не "Как мы видим евгенику? и не "Что мы хотим от евгеники?". А то многие путают эти вопросы, как и исторические периоды и Римскую Империю с Римской Республикой.
Договорились?
 

[ВадимZero]

Так что в общем и целом, жизнь стала комфортнее, но не лучше.

Согласен прогресс не может сделать жизнь человека лучше, только комфортней. Чтобы жизнь, человека стала лучше, человеку нужно завязать с нытьем и начать менять жизнь к лучшему. Либо принять человеку что, у него и так все хорошо. Как это делаю я.

Но эта медицина не может справиться с аллергиями.

Алергия очень часто может иметь психосоматические корни.

[metric_ghost]

Это проблема щита и меча. Болезни мутируют. Кто знал о спиде в 19 веке? Его не было. Просто не было. Был сифилис. Победили сифилис, получили спид. Победили оспу, получили рак. Кто его там знает что ещё у медицины спереди, а что уже сзади.
Грипп вон, и тот до сих пор жив здоров и не кашляет. Герпес... да тысячи их, ибо имя им- легион.
Чем круче джип, тем дальше бежать за трактором.  Народная мудрость.

Посмотрим.=) Пока что человек успешно принимал вызовы, брошенные ему Вселенной. Не вижу причин, почему это должно измениться - я в целом считаю, что человека может победить только человек. Миру стоит призадуматься над своим будущим. На данный момент на моей стороне семь миллиардов человечества - раз нас семь миллиардов, а не сто миллионов, как когда-то, в дотехнологическую эпоху - мы справляемся, и делаем это хорошо.

У меня то же всё в порядке. Но я и вы отдельно взятые, это не всё человечество. И у вас неиллюзорный шанс сорваться со своего удобного сучка на древе жизни и угодить в болото в котором барахтаются остальные 60% населения. Причём в любой момент. Причём по независящим от вас причинам.
Или вы этого не понимаете?
Средний класс был всегда, в любом обществе. Всегда были те кому хватало времени на спорт прогулки и чтение. Так что вот это вот это "чванство среднего класса" я не понимаю. Что, у нас среднему классу совсем мозги отшибает как только посудомоечная+машина в доме появляется? Ау! Ты вчера ещё был никем, и завтра можешь там же оказаться или даже хуже. Это зависит лишь от того, кидают тебе вовремя объедки те кто сидит выше или нет. Не думай что ты чем то лучше других, с твоей работой может справиться масса народу, просто тебе повезло оказаться в нужный момент в нужном месте, а им нет. Вот и вся между вами разница.

Ну что за ерунда? При чём тут отшибленные мозги? У нас =есть= этот средний класс и его =40= процентов - и мы за век от гужевых повозок сумели подняться к звёздам и расщепить атом. У нас появилось время на творчество. А раньше было четыре - и тот средний класс представлял собой сегодняшний околонулевой, по большому счёту. Если же мы посмотрим, скажем, на Древнее Царство, то обнаружим, что там, при фактическом отсутствии стимулов для этого среднего класса и его как такового был и соответствующий темп развития. Тысяча лет - крестьянин мотыгой ковыряет ил, ещё тысяча - крестьянин мотыгой ковыряет ил за упряжкой волов, ещё тысяча - крестьянин мотыгой ковыряет ил за упряжкой волов, а на заднем плане неторопливо формируется Долина Царей.
Мир не стоит на месте и =обвинять= людей в том, что они могут заниматься собой на том основании, что они могут это делать - я даже не знаю, что на это ответить. Предложу всё же почитать чтение о жизни в средневековой Англии и понять всё же, чем нынешняя жизнь почти у всех принципиально отличается от жизни тогда почти у всех. Ну или про иллирийскую военную хунту. Про жизнь в легионах хотя бы. Какую часть жизни отдавал римский гражданин своему государству.
По мере развития производительных сил тех, кто имеет время на себя, будет становиться больше - и это замечательно, ибо мы на практике проверим тезисы марксизма о освобождении рабочего класса. Превратится ли он в титанов духа или всё же деградирует необратимо? Кто был прав - Ленин или Олдос? Пирамида социума, которая раньше представляла собой гигантское основание, поддерживающее булавочное остриё т. н. "среднего класса" (для простоты пусть будет так) изменяется. Неторопливо, но неудержимо она переходит в прямоугольник, а в итоге перевернётся наоборот.
И да, я чем-то лучше других. Потому что я, являясь частью цивилизации, имею узкую специализацию, делая свою работу, которую может сделать пусть и масса, но далеко не любой взятый человек. Но и другой - чем-то лучше, чем я - потому что он на своём месте делает своё дело. Таков наш мир, и глупо было бы мне это отрицать. А мы вместе составляем суть и основу цивилизации, шагая в будущее, где будет лучше, чем сейчас.

Так что давай те ка сбавим уровень собственного кича, и подумаем трезво и объективно над вопросом, "а что нам реально даст евгеника?". Не "Как мы видим евгенику? и не "Что мы хотим от евгеники?".

Если в лоб - избавление от многих наследственных болезней.
Если нет - то в результате избавления от многих наследственных болезней и роста среднего долголетия цивилизацию человека будут неизбежно ожидать громадные потрясения, вряд ли сопоставимые даже с тем, что дали нам мировые войны. Понимание того, что впереди, скажем, гарантированные сто лет жизни и старость в её нынешнем понимании, допустим, начнётся к 80-90 годам, не раньше, приведёт к резкому падению рождаемости по всему миру - нет смысла рано заводить семью, если ближайшие полвека человек будет так же здоров, как сейчас к двадцати годам. Появятся реальные перспективы звёздных полётов - времени станет хватать.
Скорее всего начнёт снижаться численность населения планеты, так как большая семья в бедных странах, сейчас являющихся драйвером демографического роста, перестанет быть необходимостью в роли поддержки в старости. Расцветёт индустрия развлечений - ведь чем-то надо будет занять сотню лет своей жизни. Прекратятся либо станут прерогативой роботизированных армий войны - мало кого удастся заставить пойти на смерть в двадцать лет, потеряв остальные из-за каприза политиков.
Бытовые технологии будут реформироваться в сторону долговечности и утилизируемости.
Творчество и науку ждёт небывалый прогресс - если сейчас учёный имеет реальный временной зазор между окончанием учёбы и старческим ослаблением творческих способностей порядка пусть двадцати лет и банально не успевает довести свои идеи до реальности, то он сможет получить полвека - и возможно, даже больше.
В целом, времена изобилия могут стать испытанием не меньшим, чем времена лишений и тягот. Кто знает, будут ли вспоминать наш век как золотой? Но это не повод оставаться на месте.

[vika vorobyeva]

Какая разница, живёте вы 35 лет или 65 если половину жизни вы изучаете необходимые навыки, а остальную половину работаете? 

А как по-Вашему должна выглядеть "нормальная" жизнь? Лежать под пальмой в окружении двух мулаток и потягивать тоник со льдом?
На мой взгляд, учиться и работать - совершенно нормальные занятия для человека как в настоящем, так и в будущем.

И да, выбирая между смертью в 35 лет и смертью в 65, я выбираю 65. А еще лучше - в 90, причем не в маразме, а в своем уме и твердой памяти

[AlexAV]

Кто знал о спиде в 19 веке?

Где-то попадалось, что СПИД по сути плата за истребление оспы. Т.е. до этого вирус ВИЧ контролировался вирусом оспы, а как этого сдерживающего фактора не стало, так началось...

[vika vorobyeva]

Кто знал о спиде в 19 веке?

Где-то попадалось, что СПИД по сути плата за истребление оспы. Т.е. до этого вирус ВИЧ контролировался вирусом оспы, а как этого сдерживающего фактора не стало, так началось...

Тоже читала нечто подобное. Про то, что в условиях фоновой высокой заболеваемости оспой заражение еще и ВИЧ приводило к очень быстрой смерти больного от оспы, что сдерживало распространение вируса ВИЧ. Также читала, что сейчас пытаются создать вакцину от ВИЧ с помощью вируса герпеса (почти прирученного уже человеческим организмом).
Посмотрим, что из этого выйдет.

И кстати, рак известен с древнейших времен. Находили скелеты с явными признаками рака костей, датируемые неолитом и раньше. Просто в те времена большинство не доживало до своего рака, умирая раньше от всяких других причин.

[ВадимZero]

Где-то попадалось, что СПИД (правильно конечно ВИЧ  ) по сути плата за истребление оспы.

Вич вообще малозаразная болезнь. Потому совершенно нормально, что ее сдерживало существование более заразных болезней. То есть люди быстрее заражались сифилисом и умирали от него, чем получали ВИЧ.

[metric_ghost]

Вич вообще малозаразная болезнь. Потому совершенно нормально, что ее сдерживало существование более заразных болезней. То есть люди быстрее заражались сифилисом и умирали от него, чем получали ВИЧ.

Да, у ВИЧ весьма сложный механизм передачи, плюс сам по себе СПИД не смертелен. Смертельны болезни, развивающиеся в организме поражённого на фоне ослабления иммунной системы.

Кто знал о спиде в 19 веке? Его не было.

О, не обратил внимания. Действительно, кто?!) Для ответа на этот вопрос я рекомендую поинтересоваться историей микробиологических исследований и теми технологиями, которые были необходимы для =выделения= вирусов, для их =идентификации=, для понимания, что это вообще такое. И вопрос про вирусы в 19 веке отпадёт сам собой. Намекаю - Пастер вирусы найти не мог.

На мой взгляд, учиться и работать - совершенно нормальные занятия для человека как в настоящем, так и в будущем.

И да, выбирая между смертью в 35 лет и смертью в 65, я выбираю 65. А еще лучше - в 90, причем не в маразме, а в своем уме и твердой памяти

А вот подписываюсь!=)) Интеллектуальная, созидательная, творческая деятельность - это призвание человека. Вся история прогресса цивилизации по большому счёту - движение к избавлению от рутины, к высвобождению времени для само- и познания. Не каждый осилит пирамиду Маслоу, но стремиться к этому необходимо.

[Technecy]

Алергия очень часто может иметь психосоматические корни.

Может.

Не вижу причин, почему это должно измениться

Потому что есть предел возможного.

У нас =есть= этот средний класс и его =40= процентов - и мы за век от гужевых повозок сумели подняться к звёздам и расщепить атом. У нас появилось время на творчество. А раньше было четыре - и тот средний класс представлял собой сегодняшний околонулевой, по большому счёту.

Нет, тот средний класс так же жил комфортно, только стиральные машины у них были с интеллектом, отнюдь не искусственным.

Если же мы посмотрим, скажем, на Древнее Царство, то обнаружим, что там, при фактическом отсутствии стимулов для этого среднего класса и его как такового был и соответствующий темп развития. Тысяча лет - крестьянин мотыгой ковыряет ил, ещё тысяча - крестьянин мотыгой ковыряет ил за упряжкой волов, ещё тысяча - крестьянин мотыгой ковыряет ил за упряжкой волов, а на заднем плане неторопливо формируется Долина Царей.

Извинити, а вы будете что то менять если у вас есть автоматические картофелекопалки и автоматические повара? Не будете. С чего вы взяли что люди в древнем царстве задумывались над проблемами картофелекопалок и прочего бытового оборудования? Они занимались исскуством, творчеством, ходили в театры, строили Долины Царей... А сломанные бытовые приборы просто меняли, или забирали в соседних государствах.
Им и так было хорошо и комфортно. И только восстания машин, бытовых приборов, рабов вынудило людей что то придумать что бы сохранить своё положение. И придумали то что мы имеем сейчас. Не, не сразу, были ещё революции и республики, крепостное право, негры ночью грузили уголь, но в итоге имеем вот то что имеем.

Вы просто смотрите с позиций раба, а не господина. А если учесть что рабы людьми не были, то представьте что вы в обществе, где роботы вам и картошку сажают и обед готовят. И вам сразу станет всё на свои места. И людей сразу поубавится до тех же самых 4%.
 

[Проходящий Кот]

ВадимZero, вот представьте, вы родились с надписью в свидетельстве о рождении- "Слесарь" или "Дворник".

Индия. В чем проблема то?]