Евгеника

[Technecy]

Вы не видите позитивного в евгенике на имеющейся структуре, мы не имеем чёткого представления о других структурах. Тогда они должны возникнуть вместе!

Это исключено. На другой структуре евгеника не нужна. Т.к. ничего не даст положительного.
Проблема человеческого стада- эволюция структуры. А не биологического вида.
Возлагать на евгенику надежду как на спасительную соломинку? Благими намерениями дорога куда выстлана?

[Technecy]

Естественный отбор, не может поддерживать не социального прогресса, не технического.

И не должен, зря вы на него такие надежды возлагаете. Естественным отбором получился разум. Если уже и разум не поможет сохранить вид, ну что-ж. Значит не совсем это и разум. Генетические модификации позволят человеку жить на луне без скафандра. Только это уже будет другой вид. Который естественно вытеснит человека НЕразумного.

[ВадимZero]

Проблема человеческого стада- эволюция структуры. А не биологического вида.

Эволюция структуры, без эволюции вида имеет ограниченные возможности. Если вид тупеет, то не какая эволюция структуры будет не возможна.

[ВадимZero]

И не должен, зря вы на него такие надежды возлагаете.

А я и не возлагаю.

Если уже и разум не поможет сохранить вид, ну что-ж. Значит не совсем это и разум.

С точки зрения, естейственного отбора он и не должен себя сохранять. А если уж сохранить, то только благадаря тому что возьмет эволюцию в свои руки.

[Yuri]

Геральдинка,
а морлоки и элои, дорога к которым просматривается естественным путём, лучше?
Вы какой судьбы для детей или внуков пожелаете, морлоков или элоев?

У нас в обществе нет евгеники, а все перечисленные страхи и ужасы - есть.
Зомбирование на добровольных началах - чего далеко ходить, что в соседней недалёкой от Кишинёва державе, что за морем за океаном в демократической богоизбранной стране.

Единицы взрослых изредка способны к проблескам самостоятельного мышления и компетентного экспертого поведения - да и то только в узкой области. За пределами - штампы, когнитивные иллюзии и стайное поведение. Эволюция дама экономная, из чего было, то и слепила. Не полноценный разум у человека, а социальный процессор, который по ошибке начали использовать не по назначению и запустили на нём параллельную эволюцию мемов. Только вот процессор, слабенький, под обработку текстов не заточен, ему бы всё лики и образы подавай!

Дети человеческие, в какой-то степени чудо. Демонстрируют удивительную пластику поведения, казалось бы - лепи бога, по образу и подобию. А что вместо этого? Штампуем третий-сорт-не-брак, критерий отбора - медианная посредственность, отклонения выбраковываем как бы чего не вышло.

Какая телепатия, белые крылья, зачем они таким?! Разве чтобы голову получше спрятать.



Любовь к творчеству привить не можем.
Именно что послушание и подчинение закрепляем, замечу, без всякой евгеники.

Вобщем это... нечего на евгенику кивать, коли умишком не вышли. Не в коня корм!

P.S. Что-то я Семёнова косплеить речами начал... ну за неимением гербовой... 

[Technecy]

С точки зрения, естейственного отбора он и не должен себя сохранять.

Естественный отбор, приведёт вид в соответствие с окружающей средой. Естественные изменения среды он не плохо компенсирует, и даже с запасом.

А я и не возлагаю.

Возлагаете, только вы им не довольны, потому как он не может сделать то что хочется великому обезьяну. Поэтому великий обезьян решил подправить ДНК и придумал евгенику. А ещё придумал, как бы это так подать что бы люди сами в реку прыгали... И тут удачно подвернулся гуманизм и спасение болезных.

Эволюция структуры, без эволюции вида имеет ограниченные возможности.

Это кажется, на самом деле всё наоборот.

Если вид тупеет, то не какая эволюция структуры будет не возможна.

Кто вам сказал что вид тупеет?
Помните, "Человек с бульвара капуцинов"? Что вы видите, так вы и живёте.

[Technecy]

Дети человеческие, в какой-то степени чудо. Демонстрируют удивительную пластику поведения, казалось бы - лепи бога, по образу и подобию. А что вместо этого? Штампуем третий-сорт-не-брак, критерий отбора - медианная посредственность, отклонения выбраковываем как бы чего не вышло.

Именно.

А кто такие морлоки и элои?

[Yuri]

Естественный отбор, приведёт вид в соответствие с окружающей средой. Естественные изменения среды он не плохо компенсирует, и даже с запасом.

Естественный отбор, приведёт вид в соответствие с естественной окружающей средой.
Только вот прогресс меняет окружающую среду, значительно быстрее чем способен реагировать этот отбор.

Потом, а это соответствие нам понравится? Я вот к случаю вспомнил морлоков. Прогрессирующая близорукость, сердечно-сосудистые, слабая опорно-двигательная, аутизм, спид, коэффициент воспроизводства меньше двух - кто сказал, что это не то направление, куда ведёт нас отбор?
В сочетании с уменьшением объема коры головного мозга и перераспределением структуры с синтеза на рефлекторное обучение?

Я не могу аргументировано доказать, что евгеника сможет помочь человечеству.
А вы можете аргументировано утверждать, что естественный отбор заведёт человечество ТУДА КУДА НАДО, не проводя исследований генома человека, мониторинга генофонда на протяжение поколений, не развивая генетику, эволюционную биологию, не собирая экспериментальные факты в том числе и на человеческом геноме?

И наконец, когда у вас в руках будет прочная наука, стройная как сопромат, зародившаяся в муках и корчах нынешней генетики c повивальной бабкой экспериментальной евгеники без которой всё вышеперечисленное просто не прогнозируется, вы по прежнему будете утверждать, что мосты и небоскрёбы лучше строить из естественного говна и палок, потому что так делали наши пятьсот поколений предков?

Тогда я буду иметь полное основание назвать вас не только ретроградом, но и врагом человечества! Пока, увы, только леммингом. Шутка.

[Yuri]

А кто такие морлоки и элои?

Эмм... вы не читали Герберта Уэллса?

[Ssid]

А кто такие морлоки и элои?

"Машина времени" Г. Уэллса
в будущем человеческая цивилизация разделилась на два вида - подземных работяг с минимумом интеллекта и духовных тщедушных инфантильных наземных жителей
но суть всю в двух словах не сказать

Вы какой судьбы для детей или внуков пожелаете, морлоков или элоев?

одинаково противно

[ВадимZero]

Поэтому великий обезьян решил подправить ДНК и придумал

Собственно это может стать естественным правом любого человека. Кто хочет иметь больных и тупых детей, а кто умных и здоровых. Может подобная свобода в конечном счете приведет к появлении двух сапиенсов. Одни будут потомками консерваторов, другие прогрессивистов. В принципе не самый плохой сценарий, эволюция частенько идет самыми разными путями.

Кто вам сказал что вид тупеет?

Банально потому что, интеллект перестал быть репродуктивным преимуществом. Чем умнее человек тем меньше оставляет потомков. Потому менее умные, но хорошо плодящееся вымещают остальных из популяции. А когда накопится критмаса менее умных, то и культура изменится. Тупым будет модно быть.

[vika vorobyeva]

Вот дала индустриализация повышение производительности. И что? Стали лучше жить и меньше работать? нет. Стали больше производить. Хватало того что было, а теперь не хватает того что стало. Где эти блага осели? А фиг знает.
Ну как так то?

Вот к чему приводит пренебрежение классической литературой Например, английской.
Чарльз Диккенс, например, в середине 19 века писал: "Счастлива та мать, которая из пятерых детей потеряла только двух". Всего 150 лет назад в благополучной по меркам того времени Англии половина детей не доживала до 5 лет. В гроб человека легко укладывала банальная простуда (да, воспаление легких – и привет).
Вы просто не задумываетесь, как жили люди в то время. В постоянном, часто изнурительном труде, без нормальной медицины, без всех тех мелких бытовых удобств, к которым мы привыкли и воспринимаем их как должное. Например, без горячей воды из крана, без посудомоечных и стиральных машин, уж молчу про компьютеры с интернетом. Так что да - благодаря техническому прогрессу мы стали лучше жить. Мы стали ГОРАЗДО лучше жить.

[Ssid]

Кто вам сказал что вид тупеет?

Банально потому что, интеллект перестал быть репродуктивным преимуществом. Чем умнее человек тем меньше оставляет потомков. Потому менее умные, но хорошо плодящееся вымещают остальных из популяции. А когда накопится критмаса менее умных, то и культура изменится. Тупым будет модно быть.

такое длится недолго... Рано или поздно при превышении "критической массы" довольных отупевших вновь интеллект начинает лидировать
"темные века" сменяются Возрождением, как это было не раз

[Technecy]

А кто такие морлоки и элои?

Эмм... вы не читали Герберта Уэльса?

Хм, видимо не все произведения... Но названия кажутся знакомыми. Это из какой книги?

Естественный отбор, приведёт вид в соответствие с естественной окружающей средой.
Только вот прогресс меняет окружающую среду, значительно быстрее чем способен реагировать этот отбор.

Это не проблема естественного отбора. Это проблема человеческих хотелок и могулок.

Потом, а это соответствие нам понравится?

Это будет соответствовать естественной среде. Так что... Понравится. Если среда будет такой же как сейчас, то всё гут будет.

А вы можете аргументировано утверждать, что естественный отбор заведёт человечество ТУДА КУДА НАДО, не проводя исследований генома человека, мониторинга генофонда на протяжение поколений, не развивая генетику, эволюционную биологию, не собирая экспериментальные факты в том числе и на человеческом геноме?

Могу. За 30 000 лет естественный отбор не превратил человека в орангутана. Так что я сплю спокойно.

И наконец, когда у вас в руках будет прочная наука, стройная как сопромат, зародившаяся в муках и корчах нынешней генетики c повивальной бабкой экспериментальной евгеники без которой всё вышеперечисленное просто не прогнозируется,

Когда у нас будет такая наука, все будут утверждать только то что партия напишет. Скажут строить из говна и палок, будем строить из говна и палок.

Пока, увы, только леммингом.

Да, медаль пойду протру.

[Technecy]

"Машина времени" Г. Уэллса
в будущем человеческая цивилизация разделилась на два вида - подземных работяг с минимумом интеллекта и духовных тщедушных инфантильных наземных жителей
но суть всю в двух словах не сказать

ТОчно, читал, но давно. А ещё блин вспомнить всё не мог, из какой книги тщедушные жители далёкого будущего...

[ВадимZero]

Рано или поздно при превышении "критической массы" довольных отупевших вновь интеллект начинает лидировать

Это рано или поздно, совпадет с моментом когда количество умов сократится настолько что цивилизация поддерживающая эволюцию тупеющих перестанет существовать. Это все равно что, волков несколько столетий кормить, а потом вдруг перестать. Вид привыкший жить за счет благ цивилизации просто вымрет. Слишком резкое изменение среды.

[Ssid]

Это рано или поздно, совпадет с моментом когда количество умов сократится настолько что цивилизация поддерживающая эволюцию тупеющих перестанет существовать. Это все равно что, волков несколько столетий кормить, а потом вдруг перестать. Вид привыкший жить за счет благ цивилизации просто вымрет. Слишком резкое изменение среды.

не вымрет полностью, а лишь сократится в большей или меньшей степени

[ВадимZero]

не вымрет полностью, а лишь сократится в большей или меньшей степени

Нет вид который приспособился покупать еду в супермаркетах, интелекта которого едва хватает на то чтобы сделать заказ, уже не станет охотником собирателем.

[Yuri]

Могу. За 30 000 лет естественный отбор не превратил человека в орангутана. Так что я сплю спокойно.

Да ну? А австралийцев в пигмеев не превратил?

Причина высоких показателей преждевременной смерти среди физически здоровых пигмеев может заключаться в их маленьком росте, полагают учёные Кембриджского университета. Биологи сделали подобные заключения после анализа более чем 100-летних данных о трёх небольших поселениях с Андаманских островов в Бенгальском заливе. Специалисты зафиксировали, что в пиковые периоды роста смертности пигмеев и во время колонизации европейцами их рост уменьшался. За столетний период рост взрослого представителя племени сократился на 4,7 сантиметров.

Как объясняют учёные, если смерть наступает в раннем возрасте, естественный отбор происходит в пользу тех, кто способен размножаться тоже с раннего возраста. Но преждевременное половое созревание чревато также и репродуктивными сбоями и дисфункцией общего развития всего организма. Таким образом формируется замкнутый генетический круг: ранее созревание останавливает развитие человека, а маленький рост в свою очередь ответственен за преждевременную смерть.

А теперь внимание... фанфары... куда загоняет нас репродуктивные особенности городского образа жизни? Впрочем, разочарую - достоверно сейчас это никто не скажет. Но то, что замкнутый вырождающийся генетический круг возможен - сомнений быть не должно. И связан он как раз с особенностями воспроизводства, кто оставит потомства, а кто нет.

Это будет соответствовать естественной среде. Так что... Понравится. Если среда будет такой же как сейчас, то всё гут будет.

Не могу удержаться, чтобы не бросить камень. Конечно понравится - тем пигмеям, которые останутся. Ведь когда мы естественно доэволюционируем до интеллектуальных пигмеев, других то не останется.  Так то.

[Ssid]

Нет вид который приспособился покупать еду в супермаркетах, интелекта которого едва хватает на то чтобы сделать заказ, уже не станет охотником собирателем.

конечно - он не сможет настолько опуститься...
не кидайтесь в крайности - средний интеллект и знания нынешней популяции (забери хоть все технические устройства) значительно выше среднего "охотников и собирателей"