Евгеника

[Yuri]

написать страж-птицам нормальное ПО

Страж-птицы могут законсервировать систему, но не развивать.
Что, у человечества всё хорошо - освоена звездная система, решены ресурсные проблемы как минимум до эволюции Солнца, можно стагнировать?
У Вас каша в голове, то Вы боитесь превращения человечества в человейник, то ратуете за него, сами того не осознавая.
Вы понимаете, что страж-птица с ПО - это и есть путь в человейник.
Стабильная, управлямая формальными алгоритмами система.
Однажды написанное ПО, авторы которого давно умерли
И как уже говорили, евгеника - инструмент.
Cтраж-птицам понадобится евгеника чтобы контролировать тех, кто способен вмешаться в ПО.

[Technecy]

Нет. РАзвитая евгеническая программа.

Я так думаю это такая стратегия истерии, сначала воображаем кошмар, потом его боимся.

Хааааа.
Мне то чо его бояться? ой йа не магу...

ВадимZero, не надо так смешить, ой... у меня мышка со стола упала... щас...

Я был бы рад ошибаться в этом прогнозе, но нет. К сожалению люди не дают повода усомниться в верности расчёта. Может лет через 100 что нибудь и поменяется. Вот тогда и можно будет поговорить. Хотя... мужики сомневаются. Если 30 000 лет не хватило, то лишние 100 лет ничего не решат.

[Technecy]

У Вас каша в голове,

Отнють. Вы просто не поймали суть концовки книги.
Им понадобился бы убийца убийцы страж-птицы и так далее.
Вот таким подходом сейчас и пытаются решить проблемы.
Я это имел в виду тем постом.
Патч на патч на патч.

[Technecy]

Страж-птицы могут законсервировать систему, но не развивать.
Что, у человечества всё хорошо - освоена звездная система, решены ресурсные проблемы как минимум до эволюции Солнца, можно стагнировать?

Ну, это вопросы не этой темы.

[ВадимZero]

Я был бы рад ошибаться в этом прогнозе, но нет.

Проблема в том что вы не можете дать не одного аргумента в защиту данного прогноза, просто транслируете картинку из головы, со страж птицами и прочей чепухой из фантастических книжек.

К сожалению люди не дают повода усомниться в верности расчёта. Может лет через 100 что нибудь и поменяется. Вот тогда и можно будет поговорить. Хотя... мужики сомневаются. Если 30 000 лет не хватило, то лишние 100 лет ничего не решат.

Вот скажите мне, почему человек занимается осознанной селекцией животных уже не одну тысячу лет, а вот селекцией людей так и не смог занятся? Почему в Римской империи не додумались выращивать послушных рабов, хотя послушных собак получать умели? Если хватит понимания ответить на этот вопрос, тогда может и поймете почему негативная, кошмарная евгеника не возможна.

[Technecy]

Уважаемые опа_ненты и защитники евгеники. Хочу пояснить кое что.

Я частенько прибегаю к крайним положениям функции и всячески довожу ситуацию до абсурда. Вот по какой причине.
Все вы думаете- "подправим чуть чуть и станет лучше. А потом ещё чуть и ещё чуточку. А если это будет плохо, то мы остановимся и откажемся, мы же разумные, у нас же есть тормоза, мы не доведём до критической ситуации."

А вот фиг. Нету тормозов. Вот это по чуть чуть и не даст сработать тормозам. Это по чуть чуть будет продолжаться пока не настанет критический момент. Но будет уже поздно тормозить. Есть точка, после которой уже не важно, тормозишь ты или жмёшь на газ.

Есть игры, для победы в которых в них не надо играть.

У меня всё по этому вопросу.

[Technecy]

почему человек занимается осознанной селекцией животных уже не одну тысячу лет, а вот селекцией людей так и не смог занятся? Почему в Римской империи не додумались выращивать послушных рабов,

Ооо. В римской империи! В римской империи были очень послушные рабы. Мало чем от собак отличавшиеся. А ещё там много чего не было, потому что рабы были послушны. Сказали - Зевс так распорядился. Значит нече тут с телескопами бегать. Родился землекопом- иди копай.

[Yuri]

Патч на патч на патч.

А так оно везде - “по ракетам и антиракетам анти-антиракетами пли”.
Более того, патч на патч на патч - это вы только что описали идиоадаптацию, что повсеместно и лепит естественный отбор.
Но есть ещё и ароморфоз, неоднократно здесь упомянутый с подачи Семёнова.
Так вот встраивание евгеники в социум - тот самый шанс подняться выше "Френкенштейна патч-на-патче" естественным (эволюционным) способом.
Только мы будем контролировать эволюцию.

[Technecy]

Патч на патч на патч.

А так оно везде - “по ракетам и антиракетам анти-антиракетами пли”.
Более того, патч на патч на патч - это вы только что описали идиоадаптацию, что повсеместно и лепит естественный отбор.
Но есть ещё и ароморфоз, неоднократно здесь упомянутый с подачи Семёнова.
Так вот встраивание евгеники в социум - тот самый шанс подняться выше "Френкенштейна патч-на-патче" естественным (эволюционным) способом.
Только мы будем контролировать эволюцию.

Видите ли, Естественный отбор- автоматический механизм, который сам держит баланс. Его можно вывести из равновесия приложив усилие, превосходящее диапазон компенсации. Это называется- слишком многого хотеть, хотеть невозможного в данный момент времени.

Что такое человек. Человек, это такая штука, раз попробовал, если понравилось- второй раз уже почти не думает. А на третий раз уже вообще никаких сомнений. Выжимает всё, пока до края не догребёт. Нет тормозов.

И вот у такого существа появляется инструмент по собственному улучшению. Избавимся от болезней! Зачем? когда на планете перенаселение избавляться от болезней? Ну фиг с вами, избавились от болезней. Мало того что болезни то же изменятся, так ещё и народу больше станет. Дальше что? Что ещё поправим?

Только мы будем контролировать эволюцию.

Это то и плохо. Начнётся война планеты с человеком.

Вместо этого, надо просто понимать предел возможного, и не загонять себя в области, где естественный отбор не справляется. Нече лазить туда, куда не надо.

Вот дала индустриализация повышение производительности. И что? Стали лучше жить и меньше работать? нет. Стали больше производить. Хватало того что было, а теперь не хватает того что стало. Где эти блага осели? А фиг знает.
Ну как так то?
Неужели уже научились к гробам карманы прикручивать? Нет вроде. Дык, и где всё это изобилие данное техническим прогрессом?
Что человеку не дай в руки, ничего путнего не выходит.
Может дело не в инструментах, а в пользователе?

[Yuri]

Вообще у нас давно уже типичный спор консерватора с прогрессивистом, а не обсуждение евгеники. Эта музыка будет вечной, пока не наступит естественный отбор конец. Я нас помирю - Вселенная достаточно большая, чтобы в ней нашлось место всем. Главное - положить начало и удержаться.

[Technecy]

Ну, если уж я консерватор, то я и не знаю уже.

[Okub62]

Да нет уже врагов в глобальном мире. Страны изгои конечно есть.

Вот на них и следует экспериментировать. Удобно - легко избавляться от негодного материала и результатов неудачных опытов. Кто заступится за эту (по Вашим словам) быдломассу?
О Нюрнберге забудем, сейчас уже не ХХ век.

[Ssid]

Кто заступится ....О Нюрнберге забудем, сейчас уже не ХХ век.

как будто там кто то за кого то заступился )))

[Yuri]

Естественный отбор- автоматический механизм, который сам держит баланс

Принципиальный момент, а с чем именно баланс. Что на другой чаше весов? Я отвечу - среда. Эволюционные механизмы всего лишь позволяют саморазмножающимся системам заполнить весь доступный ресурсный объём и существовать в медленно меняющихся условиях, ведя конкурентные и симбиотические игры. Они не дают преференции человеку как избранному (вспомним соотношение массы бактерий к человечеству), равно как и не дают основания полагать на сколь-нибудь длительное существование человека как вида. Естественному отбору в принципе всё равно, кто будет усваивать поток энергии от Солнца. Более того, в геологичской истории видно, что этот процесс неоднократно тормозил, заходил в тупик (или резкие изменения среды нарушали баланс) и после массовых вымираний приводил к рестарту если не с нуля, то с очищенного пространства и запасных позиций.

Если ставить цель сохранить себя как вид и эволюционировать оставаясь разумным, мы как минимум должны изучить направление естественных процессов, затем обеспечить именно себе конкурентные преимущества, а как максимум - ориентировать в правильную сторону и управлять вектором развития. Мантра "естественный отбор справлялся с этим миллиарды лет" здесь не работает. Он справлялся и продолжает работать НЕ ДЛЯ НАС. Эволюционный процесс доказал способность сохранять ЖИЗНЬ, но не один какой бы то ни было ВИД в роли венца эволюции.

Так вот. Уже неоднократно приводились доводы, естественный эволюционный процесс двигается в сторону оболванивания человека разумного. Исследователи склоняются к выводу, что темперамент, характер и интеллект человека разумного во многом определяется генотипом. Точнее не так - потенциальный характер и интеллект. Среда и воспитание вносит существенный отпечаток, отсутствие образования и социальных контактов со сверсниками гарантировано сделают из ребенка тупицу и дауна-маугли. Но никакое воспитание и образование не сделает из меланхолика холерика, а из болвана - математика, из человека с сенсомоторными проблемами - аса формулы-1. При этом нет никакого естественного давления отбора, чтобы случайные позитивные отклонения сохранялись в потомстве, а негативные - отфильтровывались. На способность отставить потомство и закрепить генофонд влияют не когнитивные возможности, а социальные. Сначала мы топчемся на месте, обеспечивая воспроизводство за счет наиболее бедных и отсталых форм социума, а потом ещё и движемся назад, развивая социальную и медицинскую поддержку отнюдь не выдающимся людям. Цивилизация подняла общий уровень знаний, умений и технологий - за счет количества, а не качества людей. Ну и благодаря невозобновимым ресурсам планеты.

Что такое стрела Аримана? Ефремов использовал термин, чтобы показать наличие в социуме негативного давления, направленного на истребление лучших представителей человечества. Понимаете? Мы держимся на текущем уровне за счет случайных всплесков интеллекта и моральных качеств в сочетании со случайно-благоприятными факторами развития, но структура общества не направлена на закрепление и приумножение этих генетических особенностей.

Уверен, именно из-за негативного давления естественного отбора мы по сути находимся на уровне социального развития обезьян. Разум почти готов прыгнуть выше, но ему не на чём закрепиться естественно. Обезьяны эволюционно приспособлены собираться в стаи и выстраивать иерархию вожак-подчиненный, их можно легко надрессировать ходить строем и улыбаться, пока достаточно еды. Но не менее легко привнести в обезьянью стаю шакальи привычки, напоминаю - обезьяны всеядны, а при недостатке еды или самок - охотно грызть друг друга.  Печальная история германского народа в середине 20ого века наглядно демонстрирует, как недалеко мы ушли по эволюционной лестнице от времён Чингизхана.

Напоминаю о гуманитарно-технологическом балансе - никакой естественный отбор нам его не обеспечит автоматически, потому что других механизмов баланса, кроме кровавой бойни и последующего размножения у него нет. Что при нашем уровне развития техники и состояния ресурсов планеты смертельно для цивилизации. Дельфинам или эльфам, уж не знаю, кому естественный отбор попытается дать следующий шанс, просто не хватит нефти.

[Technecy]

Вот ведь можете когда хотите.
А теперь смотрим, где ошибка, делающая евгенику- чудодейственным спасением.
А вот она.

Мы держимся на текущем уровне за счет случайных всплесков интеллекта и моральных качеств в сочетании со случайно-благоприятными факторами развития, но структура общества не направлена на закрепление и приумножение этих генетических особенностей.

Уверен, именно из-за негативного давления естественного отбора мы по сути находимся на уровне социального развития обезьян.

Вы видите? У одном абзаце вы говорите о социальной структуре, а далее, как бы невзначай, обвиняете в этом естественный отбор.
Хотя:

Напоминаю о гуманитарно-технологическом балансе - никакой естественный отбор нам его не обеспечит автоматически,

То есть вы понимаете что причина в общественном укладе, вы говорите о том что мутации не поменяют положение вещей и! О чудо! предлагаете мутациями что то изменить?

Не предназначены манипуляции с ДНК для таких выкрутасов. Они нужны только для баланса со средой обитания, а не с общественной структурой.

Всё вы понимаете, да только выводы делаете какие то, странные.
Социальное развитие человек должен преодолеть разумом, а не генетически. Человейник ничего не даст. Только ухудшит ситуацию.
Понимаете, человейники- это мечта господина обезьяна, это такое же желание абсолютной власти как и всё остальное, Вами вышеописанное "кровь и мясо при делёжке".

[ВадимZero]

вы говорите о том что мутации не поменяют положение вещей и! О чудо!

Он об этом не говорит.

[Technecy]

Если мутации не могут закрепиться на имеющейся соц- структуре, то естественные они или искусственные, значения не имеет. Менять надо не мутации, а структуру. На имеющейся структуре, евгеника это откат до древнего рима, к Дворникам v2.0.

[Yuri]

Социальное развитие человек должен преодолеть разумом, а не генетически.

Но разум и характер определяется генетикой. А социальная структура - ещё и биологическими особенностями. Посмотрите сколько всего в культуре и обществе у нас наворочено вокруг секса.

На имеющейся структуре, евгеника это откат до древнего рима

.
Ха, значит вы признаёте, что на какой-то структуре евгеника будет приносить пользу?
Но тогда это проблема курицы и яйца! Казалось бы, ни то ни другое не может существовать в отдельности - но как-то же эволюционно мы к существованию пришли.

Вы не видите позитивного в евгенике на имеющейся структуре, мы не имеем чёткого представления о других структурах. Тогда они должны возникнуть вместе! Правильная евгеника (не та, которая в древнем риме) и правильные структуры, как самоподдерживаюшиеся части единого целого. Об чём Семенов и талдычил - цивилизации требуется ароморфоз в педагогике и воспроизводстве, и вообще в социальной структуре - потому что возможности нтр революции закончились, а на существующем рельефе местности - впереди стена, куда мы уверенно несёмся закрыв глаза.

[Геральдинка]

Взгустнулось. Позвольте идиотам такими и оставаться. На их фоне можно блистать. Евгеника от имени Евгений? Насильственная генетика без право выбора?

Где то у меня что то.. В памяти нечто похожее. Да. Было. Давно. Эксперимент в одной из американских школ. Психология, воспитание, нравственность, строем, толпой. Смирно, ровняйсь.. Роботизация человеко как живой биоматериал. Шаг в право, шаг влево - расстрел на месте.. Выбыл из эксперимента. Родили были шокированы.

Вы 52 страницы написали?) Молодцы. Какие то.  Человеки из пробирок.. Угу. Мутацию мы отменим, так? И ДНК реконструируем и встроим человеку за спиной два белых крыла. Улучшение генофонда, генотипа.. Это тогда когда чистокровок в миру единицы? Хорошо. Отлично. Строем шагом марш.. И телепатию надо генетически ввести. Обязательно.)

Лицами станем похожи. И так зародится человечество с единым мозговым центром мыслящего. Общественное сознание будет общим. Зомби.. Не, не, не.. Зачем?

На добровольных, угу, началах. Сознательно. Послушание и безприкословное подчинение! Зато какой потрясающе чистый биотипаж.. нидайБог дожить!

[ВадимZero]

Если мутации не могут закрепиться на имеющейся соц- структуре, то естественные они или искусственные, значения не имеет.

Не имеет значение какие мутации, имеет значение давление отбора. Естественный отбор, не может поддерживать не социального прогресса, не технического. Остается только искусственный.