Задело! Ответ чиновника--ученым

[alfardus]

Ага, щас. Поведусь на слабо. 

Господа, все видели? Администратор слился. Понимаю, потому что оглашать нечего.

[Pluto]

Слился, слился. Заканчиваем флуд.

[lipaal]

Ага, щас. Поведусь на слабо. 

Господа, все видели? Администратор слился. Понимаю, потому что оглашать нечего.

Самодуров адекватно ответил... Вибе скомкано.... пойду им плюсы ставить....
Назар погорячился - ну так молодой - время пройдет - горячность уйдет, а популязаторство надеюсь останется....

[Pluto]

Замечательно ответили на вопрос темы - именно "отметить"... а системы то нету.... обратной связи адекватной затратам нету...
И замечательно отметили "любителям"... а вот рядовому налогоплательщику - только планетарии и остаются...

Что значит обратная связь адекватная затратам, кто оценивает адекватность? Наш "чиновник" что ли. Всем понятно, что отечественная астрономия не является мировым лидером. На это есть объективные и субъективные причины. Однако наука состоит не только (и не столько) из эффектных открытий, сколько из кропотливого сбора наблюдательного материала и его интерпретации.
А то, что в нашей стране, всегда были замечательные астрономы - по моему факт не требующий доказательств. Современные достижения вроде тут уже пачками приводили, только читать мало кто хочет, ибо непонятно. Красивые картинки с Хаббла понятно, сложные научные теории - скучно и непонятно.

[Pluto]

А популяризация астрономии в нашей стране сейчас - дело просто невыгодное. Затраты большие, а интерес маленький. Судьба журнала Звездочет это подтверждает.

[alfardus]

А популяризация астрономии в нашей стране сейчас - дело просто невыгодное. Затраты большие, а интерес маленький. Судьба журнала Звездочет это подтверждает.

Это неверно. Повторюсь - только сегодня вечером я заработал на популяризации деньги. Просто нужно идти в ногу со временем. А время бумажных журналов практически прошло. Нужно искать новые ниши и возможности.

[biggles]

Действительно, приходит некто "чиновник". Направляет лампу в лицо и с интонациями следователя спрашивает - что вы делали в ночь на 20е а что собственно вы астрономы делаете, почему простой народ не видит ваших результатов с красивыми картинками, почему открыли так мало комет, планет и объектов Мессье.
И вот народ ведется на троллинг и на десятках страниц начинает доказывать, что наши астрономы не верблюды.

Таки да. Приходит некто на форум любительской (что характерно) астрономии, и начинает спрашивать любителей,  что они сделали для профессиональной астрономии. Порадовало, что профессионалы красиво выступили :-)
В целом,  "произошла типичная подмена понятий, Федор!" (с)

[vsf]

alfardus

Если брать неоспоримые открытия и достижения, то можно выделить следующую пятерку:

1. Определение параллакса Веги
2. Первые снимки обратной стороны Луны
3. Первые снимки с поверхности Венеры
4. Первая радиолокационная карта поверхности Венеры
5. Первые снимки с поверхности Луны


Конкретно эти открытия и достижения останутся на века во всех учебниках астрономии.

[Pluto]

Это неверно. Повторюсь - только сегодня вечером я заработал на популяризации деньги. Просто нужно идти в ногу со временем. А время бумажных журналов практически прошло. Нужно искать новые ниши и возможности.

Ну тогда причислим Вас к отечественным популяризаторам астрономии.  Масштаб правда пока мелковат и к демонстрации достижений науки не имеет отношения.

Если брать неоспоримые открытия и достижения, то можно выделить следующую пятерку:

Ну, кроме первого - это скорее достижения космонавтики. Впрочем и Хаббл, в значительной степени - достижения космонавтики. 
Кстати, а знает ли на уважаемый чиновник - какие научные открытия были сделаны с помощью Хаббла.
Ибо, повторюсь - красивые фото не достижения астрономов, а достижение инженеров строивших телескоп и оборудование для него.

[alfardus]

Порадовало, что профессионалы красиво выступили :-)
В целом,  "произошла типичная подмена понятий, Федор!" (с)

Профессионалы защитили свои артельные интересы. Это элементарно.

Ну тогда причислим Вас к отечественным популяризаторам астрономии.  Масштаб правда пока мелковат и к демонстрации достижений науки не имеет отношения.

Масштаб мелковат, не спорю. Но когда дети дерутся за возможность прильнуть к окуляру, это радует. Значит включились, значит таинство, значит еще будут неделю обсуждать. А достижения оптической науки я продемонстрировал еще до выхода на пленер взрослым. Что приятно - они оценили и в целом владели понятийным аппаратом.

[alfardus]

alfardus

Если брать неоспоримые открытия и достижения, то можно выделить следующую пятерку:

1. Определение параллакса Веги
2. Первые снимки обратной стороны Луны
3. Первые снимки с поверхности Венеры
4. Первая радиолокационная карта поверхности Венеры
5. Первые снимки с поверхности Луны


Конкретно эти открытия и достижения останутся на века во всех учебниках астрономии.

Космонавтика не является астрономией. Паралакс Веги скорее открытие второго дивизиона.

Я бы, несмотря на критику профессионалов, признал за единственное значимое открытие, догадку Ломоносова по поводу атмосферы Венеры. Признаю, поскольку критика невнятна, и имеются документальное подтверждение первенства открытия и обьяснения.

[Pluto]

Я неэффективный популяризатор, т.к. показывал детям и знакомым небо в телескоп бесплатно. 

[alfardus]

Я неэффективный популяризатор, т.к. показывал детям и знакомым небо в телескоп бесплатно. 

Увы, бесплатное не ценят.

[lipaal]

А популяризация астрономии в нашей стране сейчас - дело просто невыгодное. Затраты большие, а интерес маленький. Судьба журнала Звездочет это подтверждает.

Популяризация - невыгодная - значит не занимаются.
Наука - дело невыгодное - однако занимаются.
Не чувствуете отсутствие логики?

Красивые картинки с Хаббла понятно, сложные научные теории - скучно и непонятно.

Ну так излагайте понятно для большинства.
Ибо они - это те, кто платят.
Ощущения себя как непонятого меньшинства - тупиково.

[vsf]

Ну, кроме первого - это скорее достижения космонавтики. Впрочем и Хаббл, в значительной степени - достижения космонавтики. 

В том то и дело, что современная астрономия очень связана с космонавтикой, получая данные с космических телескопов и зондов. Поэтому для объективности под исследованием небесных тел сюда надо и космические исследования включать.

[vsf]

Паралакс Веги скорее открытие второго дивизиона.

Не согласен. Прямые измерения расстояния до звезд один из ключевых моментов в истории естествознания.

[alfardus]

Паралакс Веги скорее открытие второго дивизиона.

Не согласен. Прямые измерения расстояния до звезд один из ключевых моментов в истории естествознания.

Первенство за Бесселем.

[lipaal]

Ну, кроме первого - это скорее достижения космонавтики. Впрочем и Хаббл, в значительной степени - достижения космонавтики. 

В том то и дело, что современная астрономия очень связана с космонавтикой, получая данные с космических телескопов и зондов. Поэтому для объективности под исследованием небесных тел сюда надо и космические исследования включать.

Ну то что космонавтика заказывает - они и платят - перед ними и отчитываются.
Однако - галактики, черные дыры, темная материя - это космонавтика заказывает???

Кто эти исследования финансирует? Из кармана налогоплательщика7 Значит ему нужно обратную связь дать...
В общем то это и вопрос - перед кем отчитываться. Вопрос не про гранты, не про отраслевые заказы и не про конкретные заказчики.
А про фундаментальные исследования, оплачиваемые налогоплательщиком (из бюджета)

[AuldNick]

Как вы думаете, если я сам пишу нашим астрономам о Черных, о Чернисе, об увиденном Щенке Отто Струве, заявление от открытии, которого от сделал после Кларка, об открытии Дольфусом спутника Сатурна, то с чего вы сделали вывод, что я не знаю Ремера. Тем более, что я даже написал, что он датчанин?

Рёмер.
В Ваших способностях пользоваться Гуглом я не сомневался, но будьте чуть повнимательнее.

постарайтесь не сочинять за оппонентов.

Не пытайтесь разглядеть в чужом глазу соринку, если у Вас едва ли не каждое второе предложение - натяжки и передёргивания, хорошо?

Вот я и пишу: вам дают зарплату, как на Западе. И оборудование дают, не плохое. Просят только одно: давай те такие картинки, а в свободное время можете использовать инструмент под свои задачи. Так, что вы, я так понял по дружески скажите: нет, я пойду своим путем, и картники делать не буду! Это не наш метод. Пускай этим тупые америкосы занимаются! Да? И пойдёте дальше ныть, что вот какие плохие чиновники(ныть будете тут) не дают вам денег на науку. Да?

Возьму и буду делать. Но вы сами тут на многих страницах яростно доказываете, что российские астрономы не заслуживают хорошего оборудования, к чему тогда этот пример?

[Pluto]

Наука - дело невыгодное - однако занимаются.
Не чувствуете отсутствие логики?

Не чувствую. Фундаментальная наука никогда не приносит быстрых дивидентов, как правило это работа на будущее, часто очень отдаленное. Однако не заниматься ей - значит лишить себя этого будущего. Банальные вроде вещи.