Задело! Ответ чиновника--ученым

[lipaal]

Наука - дело невыгодное - однако занимаются.
Не чувствуете отсутствие логики?

Не чувствую. Фундаментальная наука никогда не приносит быстрых дивидентов, как правило это работа на будущее, часто очень отдаленное. Однако не заниматься ей - значит лишить себя этого будущего. Банальные вроде вещи.

Лишить популяризаторства - гораздо быстрее лишить себя будущего. В общем то это уже есть - а просветительство - уже накрылось медным тазом.
Так что при мотивации - как заботе о будущем - надо было 50% отправить на популяризатор.
А отправлено было на эгоистические цели - занимание разгадками природы - интеллектуальное развлечение.
Так что на вопрос Вы не ответили.

[moisav]

Был у нас БТА, он и сейчас есть? И где открытия то? Исследования есть, а открытий вот нет.

Упрек справедливый, но не в том, что нет "открытий", а в том, что российские астроному чрезвычайно мало занимаются популяризацией своих достижений. Граница между "исследованием" (для науки) и "открытием" (для публики, желающий знать, чем же их ученые занимаются) очень тонка, во большинстве  случаев она решается грамотной популяризацией и пиаром. У нас же ситуация такова, что пока одни занимаются наукой, другие (Сурдин с его  замечательными книгами - хороший пример), занимаются популяризацией, черпая для нее информацию с западных пресс-релизов. Да, большая часть астрофизики делается не в России, но даже то, что делается, не доходит до широкой публики. И причина не в деньгах как таковых. У нас финансирование, что институтов,  что конкретных сотрудников  совершенно не зависит от того насколько, его результаты популярно изложены. На Западе  же институт просто обязан иметь грамотную пресс-службу, чтобы она "трясла" своих ученых, требуя популярного изложения "открытий".
Так что в том, что сложно  найти популярно (и на русском) результатов БТА, виноваты прежде всего мы - сотрудники САО РАН. Я, несколько озабоченный этой проблемой,  часто "трясу" коллег, опубликовавших интересные результаты: "на напиши внятную новость на страничку обсерватории!"  Соглашаются очень немногие и я, согласен, что выглядит  не всегда впечатляюще, пусть и с картинками: http://www.sao.ru/Doc-k8/SciNews/

Касательно БТА. У каждого телескопа своя "экологическая ниша", определяемая и конструкцией, и погодой, и установленной аппаратурой. 
Почти все советское время и до середины 2000 г телескоп лидировал в мире по числу открытий звезд с сильными магнитными полями, что-то около 40% таких звезд находили именно здесь. Лучшие специалисты  в мире по этой теме до сих к нам ездят по старой памяти.. Но где об этом можно прочитать, кроме специализированных статей? Увы - нигде.

Результаты (и "открытия") надо уметь подавать красиво, а у нас это не принято. Вот пример новости с результатами, смотрится довольно блекло, согласен: http://www.sao.ru/Doc-k8/SciNews/LBV-2/
А вот она же, но в грамотной журналистской обработке "Российские астрономы нашли зародыш черной дыры":http://www.infox.ru/science/universe/2009/04/05/new_lbv.phtml
Продолжение об открытиях уникальных звезд: http://trv-science.ru/2011/02/01/novaya-zvezda-lbv-v-nashej-galaktike/

Да, часто открытия БТА идут в связке с результатами других телескопов, но таковы уж тенденции современной наблюдательной астрономии, многоволновой и внеатмосферной.
Например: открытие уникальной гравитационной линзы "Космическая подкова": http://www.membrana.ru/particle/11630

Открытия есть, но  популярно рассказывать об этом не принято до сих пор, большинству кажется достаточным публикаций в специализированных журналах.

[AuldNick]

Популяризация - невыгодная - значит не занимаются.
Наука - дело невыгодное - однако занимаются.
Не чувствуете отсутствие логики?

Поддержание остатков престижа, нет?
А вообще, на свете много вещей есть невыгодных. На одних пенсиях сколько сэкономить можно.

[AuldNick]

Лишить популяризаторства - гораздо быстрее лишить себя будущего.

Да ладно.
Продолжим тему проктологии - профессия нужная, а популяризаторства нет вообще, но ведь идут же.

[lipaal]

Популяризация - невыгодная - значит не занимаются.
Наука - дело невыгодное - однако занимаются.
Не чувствуете отсутствие логики?

Поддержание остатков престижа, нет?
А вообще, на свете много вещей есть невыгодных. На одних пенсиях сколько сэкономить можно.

Престижа??? То есть понтов?\
Вы противопоставляете реальное образование своих граждан - понтами перед другими гражданами???
Опять "работа на запад"? Что бы лучше выглядеть в их глазах???

[Pluto]

Лишить популяризаторства - гораздо быстрее лишить себя будущего. В общем то это уже есть - а просветительство - уже накрылось медным тазом.
Так что при мотивации - как заботе о будущем - надо было 50% отправить на популяризатор.
А отправлено было на эгоистические цели - занимание разгадками природы - интеллектуальное развлечение.
Так что на вопрос Вы н ответили.

Я не подряжался отвечать на все вопросы.  Считаю тему троллингом потому, что критику наводить легко. Каждый при желании может устроить такое в интернете по любому поводу. Только критика без конкретных, реальных предложений и личного примера- пустое дело, тот самый троллинг. Сотрясание клавиатур.
Крики в духе: я налогоплательщик, выделяю деньги, извольте меня развлекать красивыми картинками - тоже, по большому счету глупость. Тем более странно слышать такое от ЛА.

[lipaal]

Лишить популяризаторства - гораздо быстрее лишить себя будущего.

Да ладно.
Продолжим тему проктологии - профессия нужная, а популяризаторства нет вообще, но ведь идут же.

А потому что - как я уже писал раньше - они хорошо отдают на  потребность народа....

Комментарий модератора раздела

это слово пишется с двумя "П"

близко и болит - нуждается в лечении.
А темная материя - от неё не горячо не холодной - а занимает умы долей процента народа.... а платят 100% народа...

[lipaal]

Я не подряжался отвечать на все вопросы.  Считаю тему троллингом потому, что критику наводить легко. Каждый при желании может устроить такое в интернете по любому поводу. Только критика без конкретных, реальных предложений и личного примера- пустое дело, тот самый троллинг. Сотрясание клавиатур.

Ага... так если "сотрясание клавиатур" - троллинг - почему Вы участвуте в троллинге???
Как вопрос неудобный - сразу сливаетесь с формулировкой "мол троллинг".....
Заявления подряжаетесь озвучивать - это типа не сотрясание клавиатуры???- а на неудобные вопросы по Вашим ответам - сливате .... Типа наука?

Самый достойный человек в теме - Самодуров - не назвал тему троллингом....

[AuldNick]

[----] близко и болит - нуждается в лечении.

Это спрос, а я о предложении.
Откуда специалисты берутся при отсутствии какой-либо раскрутки данной профессии?

[lipaal]

Наука - дело невыгодное - однако занимаются.
Не чувствуете отсутствие логики?

Не чувствую. Фундаментальная наука никогда не приносит быстрых дивидентов, как правило это работа на будущее, часто очень отдаленное. Однако не заниматься ей - значит лишить себя этого будущего. Банальные вроде вещи.

Это тоже сотрясение клавиатуры???
Ну так сразу бы и писали.... что бы не реагировать на это сотрясение....

[Pluto]

Ну вот, перешли на уровень "сам дурак".  "Сливаюсь" из темы окончательно, не интересно просто. Упражнения в риторике.

[lipaal]

[----] близко и болит - нуждается в лечении.

Это спрос, а я о предложении.
Откуда специалисты берутся при отсутствии какой-либо раскрутки данной профессии?

Замечательно отметили - "раскрутки данной профессии".
Если нету естественной раскрутки - надо делать искусственную. Идти к народу, просвещать и популяризировать.
Увы - но современная астрономия говорит иначе - "дайте денег, вы не понимаете в высокой науке, сами ищите информацию о наших достижения, не нашли - сами дураки - минус вам"....

[AuldNick]

Самый достойный человек в теме - Самодуров - не назвал тему троллингом....

На самом деле совершенно неважно, троллинг это или нет, такие темы помогают наводить порядок в мыслях и чётче формулировать свою позицию. Я даже хотел автору поставить +, при том совершенно не разделяя декларируемых им взглядов.

[lipaal]

Ну вот, перешли на уровень "сам дурак".  "Сливаюсь" из темы окончательно, не интересно просто. Упражнения в риторике.

Так сами начали про аргументы типа - "сотрясение клавиатуры". А эта "игра" опасна ибо в неё можно играть с двух сторон. Либо мы взамно уважительно относимся к словам другого, либо взаимноуничижительно...

[AuldNick]

современная астрономия говорит иначе - "дайте денег, вы не понимаете в высокой науке, сами ищите информацию о наших достижения, не нашли - сами дураки - минус вам"

У Вашей "современной астрономии" есть конкретные имена? Можете их огласить?
Кому принадлежит приведённая Вами цитата?

[lipaal]

Самый достойный человек в теме - Самодуров - не назвал тему троллингом....

На самом деле совершенно неважно, троллинг это или нет, такие темы помогают наводить порядок в мыслях и чётче формулировать свою позицию. Я даже хотел автору поставить +, при том совершенно не разделяя декларируемых им взглядов.

Ну автор гротескность все изобразил. Такой эпистолярный жанр.
Я лично вижу, что у него болит сердце за проблему, он не чужой астрономии, да и не чиновник он, я думаю профи уже давно поняли кто он - просто он попытал посмотреть на проблему не из замкнутого круга астрономов и ЛА, а с точки зрения налогоплательщиков и чиновников.
Как мне кажется - он пытался именно показать проблему обратной связи "астроном > налогоплательщик".

Да заодно выплыла другая тема - что более страшно и опасно:
Потеря в фундаментальных исследованиях черных дыр или проблема потери уровня популяризаторства среди простого населения.
И несут ли за это ответственность ученые, получающие от нарда деньги - или их ответственность кончается в статьях и отчетах в редких журналах.

[alfardus]

Я лично вижу, что у него болит сердце за проблему

Ребята, если у каждого будет болеть сердце за такую чушь, государство и его Пенсионный Фонд возрадуются, а этого нельзя ни в коем случае допустить. Если вы в здравом уме. Так что, берегите себя. Думайте о насущном.

[lipaal]

современная астрономия говорит иначе - "дайте денег, вы не понимаете в высокой науке, сами ищите информацию о наших достижения, не нашли - сами дураки - минус вам"

У Вашей "современной астрономии" есть конкретные имена? Можете их огласить?
Кому принадлежит приведённая Вами цитата?

Это сборный ответ по теме.

"дайте денег,

Это во множестве звучит в теме - что какие деньги - такие и исследования

вы не понимаете в высокой науке,

ну опять таки - отзывы о народе в теме - потребители, массы и т.п.

сами ищите информацию о наших достижения, не нашли - сами дураки - минус вам

Кисмет поставил минус чиновнику с формулировкой - "Надо уметь искать информацию в Интернете"

[AuldNick]

Это сборный ответ по теме.

"Сборный ответ" включает в себя также весьма подробный перечень достижений, который Вы почему-то опустили.

[AuldNick]

проблема потери уровня популяризаторства среди простого населения.

Меньше ли стало астрономов-любителей по сравнению с временами СССР, когда с популяризаторством было куда как лучше?
Мне кажется, наоборот.