Задело! Ответ чиновника--ученым

[Чиновник]

во многом прав! 

В чем? В том, что не знал, где можно астрономические достижения посмотреть?

И где же их можно посмотреть? На западных телескопах? Речь шла о наших обсерваториях и их открытиях

[Малый]

Нет, правда, «…а где деньги, Зин…?»
Тут уже летает пару лет, а информации как не было, так и нет!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоастрон
Такого телескопа, и за бугром нет!, и у нас, похоже нет…
Там на марс аппарат запускали, так по всему миру мультик крутили, как он будет садится, а у нас, нету инфы про работающий 2 года телескоп, вОООт.
И не будет результата, раз до сих пор нет…
Опять за бугром свой построят, и результат добудут, и Нобеля получат, как и с реликтом…

[kismet]

Открываем страничку в Википедии, это так сложно 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

Направления исследований
Поиск вспыхивающих звезд
Поиск внегалактических объектов с УФ-континуумом
Поиск голубых звездообразных объектов и звезд позднего типа
Объекты типа Хербига — Аро
Фуоры
Звездные джеты (струи)
Не стационарные явления среди звезд
Отождествление ИК, радио и рентгеновских источников
Наблюдательная космология
Теория компактных космических объектов

Основные достижения
Открытие звездных ассоциаций
Доказательство протекания в современную эпоху процессов звездообразования
предложена новая концепция по активности ядер галактик
новое объяснение излучения радиогалактик (в середине 1950-х годов)
Работы в области теории переноса излучения
Открытие собственной поляризации звезд, многих не стационарных и экзотических объектов
Первый Бюраканский Обзор (First Byurakan Survey — FBS) — по поиску галактик с избытком УФ-излучения;
1965—1980 года — съемка спектров с низким разрешением (2650 пластин, 20000000 спектров)
Второй Бюраканский обзор (1978—1991 года)
Открытые 1500 галактик с избытком УФ-излучения названо Маркарян (Markarian)
Открытие множества галактик Сейфертовского типа (Seyfert-type galaxies)
За 30 лет наблюдений на 1-й камере Шмидта было получено около 10 000 фотографических пластинок, каждая из которых с полем зрения 4 х 4 градуса (16 кв. гр.).

[Resident]

И вообще, разве чиновники должны решать, на что выделять деньги, а на что нет, тем более в науке?

ну вообще то у них профессия такая. Другой экономической модели пока никто предложить не смог.

Ну посмотрите определение троллинга в инете и решите для себя, что ЭТО.
Главное правило в общении с Троллем--->Не кормите Тролля.
То есть не обращайте внимания на него вообще. Тема естественно серьезная.... Но не с подачи человека без имени, а скрывающегося за ником Чиновник....

хм.. а зачем же тогда Вы сами это правило нарушили? А насчет имени... для нет проблем отличить сообщение написанное человеком, от сообщения написанного компьютером, а какие конкретно будут буквы в его имени... ну мне как то без разницы, от того, что там будет Иванов или Сидоров-Водкин смысл сообщения то не меняется.

К примеру почему Запад, не признает Ломоносова первооткрывателем атмосферы на Венере, или Вернадского как геохимика? Или Попова, как создателя радиосвязи, почему забывают, что Сикорский выходец из России.... ну и много и много чего?

ну может потому, что они в первую очередь о своих интересах заботятся... почему они должны что-то признавать, если мы сами этого толком не требуем?

[Малый]

Сикорский выходец из России....

и Пенроуз бабку из России вспоминал...

[kismet]

во многом прав! 

В чем? В том, что не знал, где можно астрономические достижения посмотреть?

И где же их можно посмотреть? На западных телескопах? Речь шла о наших обсерваториях и их открытиях

Я же Вам написал, что наших телескопов, способных совершать открытия, немного. Отсюда и немного в % отношении открытий.
Но, если Вы спрашиваете про Бюраканскую обсерваторию, почему не почитате их сайт, страничку в википедии. То же самое про САО, у них прекрасный сайт.  http://www.sao.ru/

Почему кто-то за Вас должен что-то делать?

[Pluto]

Я только не пониманию, что хочет показать автор темы? Что у нас нет и не может быть хороших астрономов? Что русские генетически не расположены к астрономии?

[kismet]

Я только не пониманию, что хочет показать автор темы? Что у на нет и не может быть хороших астрономов? Что русские генетически не расположены к астрономии?

Он уже признал, что хорошие астрономы у нас есть.


Вот, почитайте Астрофизический бюллетень САО:  http://www.sao.ru/Doc-k8/Science/Public/Bulletin/Vol68/N2/

Вот их важнейшие научные результаты http://www.sao.ru/Doc-k8/Science/results/

Аналогичную страничку я видел и на сайте Пулковской обсерватории:  www.gao.spb.ru

[Pluto]

А что тогда? У нас что, только у астрономов проблемы? У нас замечательная электроника, машиностроение, сельское хозяйство?
Может все проблемы именно в системном кризисе, в котором уже прямая вина чиновников и политиков?

C таким же успехом можно придти к электронщикам, химикам или автомобилестроителям и строго спросить - почему подлецы такие у нас не передовая электроника, не лучшие автомобили и т.п. Мы чиновники тут в поте лица выделяем вам деньги, а вы мерзавцы ничего не делаете?

[profi-s]

Я только не пониманию, что хочет показать автор темы? Что у нас нет и не может быть хороших астрономов? Что русские генетически не расположены к астрономии?

Да нет! Автор показал большую проблему в отечественной астрономии, но его начали бомбить отдельными вопросами, про кометы, мусору,  планетам... Вот он и отбивается, что не следовало бы делать, т.к. вопросы частные. А тема поднятая им ГЛОБАЛЬНАЯ. И спасибо ему за смелость! Эта тема давно назрела!

[kismet]

А что тогда? У нас что, только у астрономов проблемы? У нас замечательная электроника, машиностроение, сельское хозяйство?
Может все проблемы именно в системном кризисе, в котором уже прямая вина чиновников и политиков?

Самое главное, что у нас замечательнеы чиновники, которые абсолютно не умеют собирать и анализировать информацию, предпочитая питаться какими-то слухами.

[Чиновник]

Он не поймёт, а вот если он увидит, красивые картинки с БТА, ЗТШ, прочитает про открытия хотя бы пары комет и астеродов--то это будет другой разговор!

Вы считаете,  что весь смысл астрономии сводится к одному-получению красивых картинок?

Прочтите моё первое сообщение, что бы я не повторялся сто раз для чего получают красивые картинки. Там ещё выше и написано, почему не хотел дискутировать с любителями. В чем лишний раз убедился, а вот профессионалы,(да по ним и видно сразу--красные, синие, зеленые и все модераторы!) вместо то ясного ответа, человеку, который платит налоги предпочитают заткнуть рот! При этом жалуются, что им не выделяют на что-то там денег, а на что им деньги выделять, если ни кто не знает о том, что они там наблюдают?

[kismet]

Я только не пониманию, что хочет показать автор темы? Что у нас нет и не может быть хороших астрономов? Что русские генетически не расположены к астрономии?

Да нет! Автор показал большую проблему в отечественной астрономии, но его начали бомбить отдельными вопросами, про кометы, мусору,  планетам... Вот он и отбивается, что не следовало бы делать, т.к. вопросы частные. А тема поднятая им ГЛОБАЛЬНАЯ. И спасибо ему за смелость!

Про мусор его никто не бомбил, не надо. Но, к слову, здесь, в исследованиях космического мусора, как раз отечественные достижения замечательные - наши результаты во многом лучше, чем даже у американцев.

[AlAn 3/4+]

Это вместо ответов об открытии? А не кажется ли, господам, ученым, что хамство с их стороны в том, что страна, рабочие, инженеры, конструкторы, строители дали вам обсерватории, телескопы.
 Тему проще прихлопнуть, закрыть, написать, что автор хам. И дальше продолжать ныть о черствых чиновниках, о коррупции(которой в научной среде у вас нет!

Видите ли, с учеными по жизни встречаюсь мало, но уверен, даже если все расходы на науку сложить в один котёл, то вы, чиновники, распилили на порядки больше.

[Pluto]

В чем лишний раз убедился, а вот профессионалы,(да по ним и видно сразу--красные, синие, зеленые и все модераторы!) вместо то ясного ответа, человеку, который платит налоги предпочитают заткнуть рот! При этом жалуются, что им не выделяют на что-то там денег, а на что им деньги выделять, если ни кто не знает о том, что они там наблюдают?

В модераторах у нас только Вибе профессионал. Я, например, никакого отношения к профессиональной астрономии не имею. Но таких строго вопрошающих чиновников, совершенно неграмотных и оторванных от реальности - видеть доводилось. 

[kismet]

Он не поймёт, а вот если он увидит, красивые картинки с БТА, ЗТШ, прочитает про открытия хотя бы пары комет и астеродов--то это будет другой разговор!

Вы считаете,  что весь смысл астрономии сводится к одному-получению красивых картинок?

Прочтите моё первое сообщение, что бы я не повторялся сто раз для чего получают красивые картинки. Там ещё выше и написано, почему не хотел дискутировать с любителями. В чем лишний раз убедился, а вот профессионалы,(да по ним и видно сразу--красные, синие, зеленые и все модераторы!) вместо то ясного ответа, человеку, который платит налоги предпочитают заткнуть рот! При этом жалуются, что им не выделяют на что-то там денег, а на что им деньги выделять, если ни кто не знает о том, что они там наблюдают?

Вам сразу дали четкие и ясные ответы. Вся интересующая Вас информация есть в Интернете. В том числе, здесь на форуме есть масса красивых картинок, полученных в отечественных обсерваториях. Просто почему-то Вы предпочли агрессивный стиль ведения дискуссии. А потом удивляетесь, а чегой-то на Вас нападают. Спрашивайте вежливо и получите вежливые ответы.

Или наших чиновников вежливости не учат? Они хозяева жизни?

[Чиновник]

Открываем страничку в Википедии, это так сложно 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

Направления исследований
Поиск вспыхивающих звезд
Поиск внегалактических объектов с УФ-континуумом
Поиск голубых звездообразных объектов и звезд позднего типа
Объекты типа Хербига — Аро
Фуоры
Звездные джеты (струи)
Не стационарные явления среди звезд
Отождествление ИК, радио и рентгеновских источников
Наблюдательная космология
Теория компактных космических объектов

Основные достижения
Открытие звездных ассоциаций
Доказательство протекания в современную эпоху процессов звездообразования
предложена новая концепция по активности ядер галактик
новое объяснение излучения радиогалактик (в середине 1950-х годов)
Работы в области теории переноса излучения
Открытие собственной поляризации звезд, многих не стационарных и экзотических объектов
Первый Бюраканский Обзор (First Byurakan Survey — FBS) — по поиску галактик с избытком УФ-излучения;
1965—1980 года — съемка спектров с низким разрешением (2650 пластин, 20000000 спектров)
Второй Бюраканский обзор (1978—1991 года)
Открытые 1500 галактик с избытком УФ-излучения названо Маркарян (Markarian)
Открытие множества галактик Сейфертовского типа (Seyfert-type galaxies)
За 30 лет наблюдений на 1-й камере Шмидта было получено около 10 000 фотографических пластинок, каждая из которых с полем зрения 4 х 4 градуса (16 кв. гр.).

Перечитайте ещё рас статью, вы видимо её сами не поняли:
Выше написано: поиск вспыхивающих звёзд--результат 10 тыс. пластинок? Переведите мне на русский, почему вместо кол-ва открытых вспыхивающих звёзд вы, даёте мне информацию про пластинки?  Из всего вышесказанного можно лишь узнать, что открыли 1500 галактик и множество(не известно точно) галактик Сейферта!

[profi-s]

 @Про мусор его никто не бомбил, не надо. Но, к слову, здесь, в исследованиях космического мусора, как раз отечественные достижения замечательные - наши результаты во многом лучше, чем даже у американцев@.

[/quote]
Всё. Остапа понесло. (space debris - любымый конек Молотова.    Игорек не обижайся)

[kismet]

Открываем страничку в Википедии, это так сложно 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

Направления исследований
Поиск вспыхивающих звезд
Поиск внегалактических объектов с УФ-континуумом
Поиск голубых звездообразных объектов и звезд позднего типа
Объекты типа Хербига — Аро
Фуоры
Звездные джеты (струи)
Не стационарные явления среди звезд
Отождествление ИК, радио и рентгеновских источников
Наблюдательная космология
Теория компактных космических объектов

Основные достижения
Открытие звездных ассоциаций
Доказательство протекания в современную эпоху процессов звездообразования
предложена новая концепция по активности ядер галактик
новое объяснение излучения радиогалактик (в середине 1950-х годов)
Работы в области теории переноса излучения
Открытие собственной поляризации звезд, многих не стационарных и экзотических объектов
Первый Бюраканский Обзор (First Byurakan Survey — FBS) — по поиску галактик с избытком УФ-излучения;
1965—1980 года — съемка спектров с низким разрешением (2650 пластин, 20000000 спектров)
Второй Бюраканский обзор (1978—1991 года)
Открытые 1500 галактик с избытком УФ-излучения названо Маркарян (Markarian)
Открытие множества галактик Сейфертовского типа (Seyfert-type galaxies)
За 30 лет наблюдений на 1-й камере Шмидта было получено около 10 000 фотографических пластинок, каждая из которых с полем зрения 4 х 4 градуса (16 кв. гр.).

Перечитайте ещё рас статью, вы видимо её сами не поняли:
Выше написано: поиск вспыхивающих звёзд--результат 10 тыс. пластинок? Переведите мне на русский, почему вместо кол-ва открытых вспыхивающих звёзд вы, даёте мне информацию про пластинки?  Из всего вышесказанного можно лишь узнать, что открыли 1500 галактик и множество(не известно точно) галактик Сейферта!

ВЫ НА САЙТЕ БЮРАКАНСКОЙ ОБСЕРВАТОРИИ БЫЛИ?

ВЫ, ВООБЩЕ, ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ?  Я же специально доя Вас выделил жирным шрифтом.
"Открытые 1500 галактик с избытком УФ-излучения названо Маркарян (Markarian)"

Что Вы там писали, что наши астрономы галактики не открывали?
"Открытие множества галактик Сейфертовского типа (Seyfert-type galaxies)"

[Чиновник]

во многом прав! 

В чем? В том, что не знал, где можно астрономические достижения посмотреть?

И где же их можно посмотреть? На западных телескопах? Речь шла о наших обсерваториях и их открытиях

Я же Вам написал, что наших телескопов, способных совершать открытия, немного. Отсюда и немного в % отношении открытий.
Но, если Вы спрашиваете про Бюраканскую обсерваторию, почему не почитате их сайт, страничку в википедии. То же самое про САО, у них прекрасный сайт.  http://www.sao.ru/

Почему кто-то за Вас должен что-то делать?

Вы все про современность пишите, а я и про 19 век? Там тоже не было телескопов? В 20- у нас тоже не было телескопов для совершения открытий. Про Бюрюканский телескоп почитал. 1500 галактик Маркаряна, неизвестно кол-во галактик Сейфера и множество отснятых пластинок! Ну и что мне эти пластинки? Обычно в астрономии мерились апертурой, теперь видать судя по жирно выделенным меряются пластинками. И правильно, ведь телескоп--достижения конструкторов и оптиков, а вот достижения астронома, судя по статье в Википедии--это отснять пластиники. И кто тут "Хаббл" ругал за картинки для рабочего стола?