Задело! Ответ чиновника--ученым

[kismet]

Почему там открывались объекты галактики, а у нас нет. Это про царское время. Аналогично и про советское.

Дык ответили уже, что и у нас открывались. А Вы - подумашь 1500 Галактик. А теперь вооююе об этом забвли.

Почему у нас астероиды искались только на 400-мм Цейссе Черных, а чем занимались остальные телескопы-обзорники.

А где у нас телескопы-то обзорники? Бюраканский Шмидт - вон, галактики открывал и спектальные исследования провордил. 40-см астрогорафы охраняли космические рубежи нашей Родины - спутники наблюдали. А какие еще по Вашему обзорники были? Вы еще камеры ВАУ вспонмите

Вы не прыгайте. Начнём с того, что под объектами галактик я подразумевал те, которые внесены в NGC и IC. Тогда ещё о других галактиках не знали. А Бюрюканский Шмидт и Маркарян--так я написал, что да, он открытия делал. Но он один.
Чем занимались остальные? Ну я собственно это уже писал

80-см Шмидт в  Прибалтике какие-то особые звезды. Дай бог памяти, углеродные что ли.

Но, Вы так и не назвали больше ни одного широкопольного телескопа. М.б. их и не было больше, а Вы тут отчета требуйте. Разберитесь сперва, где, какие телескопы были, тогда Вам уже проще будет понять, чем они занимались.

[СССР]

В общем, соглашусь с Вибе (с его позицией в заметке) - классные результаты у нас очень даже есть, но сами же ученые слабо пропагандируют.   

Этому тоже нужно учиться, чтобы чиновникам было что предъявить.

Чиновников надо менять. Каждые семь лет. Враз и навсегда.

[Самодуров Владимир]

/Зевая/ Статьи, отчёты, достижения, индексы цитирования... А данные-то, ДАННЫЕ с советских и российских телескопов где? Чтобы их можно было свободно скачать, "пощупать", обработать, сделать из них "красивую картинку" наконец. Хотя бы сканы старых фотопластинок в формате FITS. Одни STSCI, ESO, CADC да NSA в Сети...

Простите, а вот это тогда, например - что:
http://www.sao.ru/oasis/cgi-bin/fetch?Z&user&ru (выборка данных с разных приборов БТА)
http://www.ssrt.org.ru/ (Сибирский солнечный радиотелескоп: с 2000 года по текущий день - как часы, капают картинки ежедневно!)
http://www.puldb.ru/pulcat/page_sun.html (один из Пулковских каталогов)
http://observations.prao.ru/cgi/find.cgi (разнородные радиотелескопные наблюдательные данные с 1981 по 2010, и будет еще, причем в on-line, сейчас просто сайт на переработке)


Может, и вправду маловато... Ну, постепенно ситуация исправляется - опять кивну на тот же МАСТЕР и Пулкон

[Чиновник]

[Но, Вы так и не назвали больше ни одного широкопольного телескопа. М.б. их и не было больше, а Вы тут отчета требуйте. Разберитесь сперва, где, какие телескопы были, тогда Вам уже проще будет понять, чем они занимались.

Так это я должен вам называть? Один профессионал у меня спрашивает список открывателей NGC, вы теперь спрашивате про телескопы? Интересный подход к делу... я вот думал, вы мне тут расскажите, но смотрю, что ни кто ни чего гвоорить не хочет, открывать тоже,...

[Чиновник]

На остальное отвечу завтра.

[kismet]

Вот это ещё одна из причин, в отсутствии открытий, прорыва в исследованиях и т.п.

Вам же приводили и открытия и прорывы.
Как же нет, когда есть.

Вот, чем плохо открытие?
Открытие новой гравитационной линзы.
В результате спектральных наблюдений на БТА САО РАН обнаружена новая гравитационная линза ("Космическая подкова"), состоящая из центральной гигантской эллиптической галактики с красным смещением z=0.44 и линзированного изображения более далекой галактики с мощным звездообразованием, находящейся на z=2.38. Хотя сейчас известно более сотни гравитационных линз, обнаруженный объект обладает рядом уникальных характеристик: диаметр линзированного изображения ("кольца Эйнштейна") равен 10", а коэффициент усиления яркости за счет эффекта линзирования составляет более 35 раз.

Одно открытие линзы? И где переплюнуть 5-м телескоп то тут! У него одних спутников Урана больше, как и внесолнечных систем. Или вот, взял с переводчика с одного сайта:
 " В поисках новых сверхновых, или взрывающихся звезд, Калифорнийского технологического института Роберт Quimby, докторской ученый и лидер переходного команде программного обеспечения завода, сказал, что на один день ", я обнаружил пять новых сверхновых перед завтраком. In a previous survey I worked on, I found 30 in two years.” В предыдущем опросе я работал, я нашел 30 в течение двух лет. "

А я всегда считал, что наука должна приносить пользу людям

Астрономия конечно не мясокомбинат, где польза чразу очевидна, но я согласен с вами, что публикаций очень мало - астрономическая гробовая тишина в стране, а я хотел бы, чтобы каждый школьник знал: где какой телескоп находится, снимки с него, результаты работ, публикации, кто там работает, сколько зарабатывает)))

К слову, не помню, давал я ссылку или нет, на статью одного известного популяризатора астрономии (правда, говорят, что у нас их нет )

Зачем нужна астрономия?
Сергей Попов

http://expert.ru/russian_reporter/2008/21/astronomiya/

[1.61]

За такую маленькую зарплату действительно могут работать только настоящие энтузиасты.

Гастарбайтеры настоящие энтузиасты своего дела выходит. И то, что вы не хотели бы попасть под нож горе хирургу вовсе не значит, что не попадёте. Но хирург - уникальная профессия, и хирурги лично для меня что-то вроде святых, не надо астрономов  с хирургами сравнивать - у них много меньше случайных людей, чем в других профессиях и километровым отчётиком ошибку не исправишь.

В остальном всё печально у нас, как не крути, а виноваты все по чуть-чуть.

[kismet]

Дык, денег на телескоп целевым образом и не выделяли. Строили с миру по нитке. Думали, когда построят, легче будет матрицу выпросить. И вот, уже 10 лет просят и просят. Или вот, сейчас второй телескоп, уже обзорный (чтобы астероиды и сверхновые разные открывать в том числе) АЗТ-33ВМ таким же образом строят (в этом году денег даст Роскосмос). Даже на Совбезе просили матрицу для него. А фиг.

Так вы САМИ думали. Вы сами закладывали. А виноваты не вы? Крайний чиновник из Совбеза.
Про БТА, видимо та же история, почему он без обвесов получился, я так понимаю.

Я прошу прощения, а что, деньги на астрономию один раз в жизни дают? Поезд ушел и пиши пропало? Пытаются закладывать каждый год. И на модернизацию БТА (была идея поменять зеркало на 8-м) просили деньги на самом верху. А сейчас просят хотя бы старое зеркало переполировать, чтобы проницание увеличить, чтобы больше открытий было. Так, уже который год не дают.

[kismet]

За такую маленькую зарплату действительно могут работать только настоящие энтузиасты.

Гастарбайтеры настоящие энтузиасты своего дела выходит. И то, что вы не хотели бы попасть под нож горе хирургу вовсе не значит, что не попадёте. Но хирург - уникальная профессия, и хирурги лично для меня что-то вроде святых, не надо астрономов  с хирургами сравнивать - у них много меньше случайных людей, чем в других профессиях и километровым отчётиком ошибку не исправишь.

В остальном всё печально у нас, как не крути, а виноваты все по чуть-чуть.

А астроном - не уникальная? И любой гастрабайтер их заменит? А учились в универах, чтобы от армии откосить? Странные вещи говорите.

А для меня астрономы вроде святых. Поэтому наш проект старается импомогать по мере возможностей.

[kismet]

Нашел по теме

Причём тут астрономия? И вновь опять за признанием к американцам, как собственно и за снимками. А деньги требовать(просить, получать) у Роскосмоса Интересно выходит

Сейчас Вы скажете, что астрономия это совсем не наука, а развлечение
Если не наука, то таки да, действительно не причем 

[гравицапщик]

Потому, что папуасы, даже стырив производственную линию, просто так ПЗС с вменяемым качеством
повторить не смогут. И СССР не смог. Тут гармошка в голове нужна, а не гегемон и планы партии на пятилетку.
Кстатий где отечественные пзс ?

[kismet]

/Зевая/ Статьи, отчёты, достижения, индексы цитирования... А данные-то, ДАННЫЕ с советских и российских телескопов где? Чтобы их можно было свободно скачать, "пощупать", обработать, сделать из них "красивую картинку" наконец. Хотя бы сканы старых фотопластинок в формате FITS. Одни STSCI, ESO, CADC да NSA в Сети...

Стеклотеки есть в каждой уважающей себя обсерватории. И сейчас их повсеместно переводят в цифровой вид. Ищите, и, найдете.

[kismet]

Потому, что папуасы, даже стырив производственную линию, просто так ПЗС с вменяемым качеством
повторить не смогут. И СССР не смог. Тут гармошка в голове нужна, а не гегемон и планы партии на пятилетку.
Кстатий где отечественные пзс ?

В Питере. Есть такая фирма - Электрон-Оптроникс. На спутники обычно их матрицы ставят, они более радиационно устойчивые. Но, дороже, чем штатовские. А в САО РАН делают замечательные ПЗС-камеры, известные на весь мир, но, нам не по карману.

[гравицапщик]

Старое зеркало БТА полируют, лично видел, уже несколько мм содрали, теперь фигуризацию делают.
И станок на энтузиазме чпу оснастили, за счет других проектов.

[kismet]

Основной конек русских астрономов 18-19 века - это астрометрия. Увы, достаточно скучный раздел астрономии, это не спутники у других планет открывать. Он требует точных и скрупулезных наблюдений на протяжении очень длительного периода времени. Но именно за эти работы и Пулковская астрономическая обсерватория и получили в то время звание астрономической столицы мира.

Именно:

(а что Вам мешало найти, спраштвается? Только троллить умете?)

300 лет астрономии в Петербурге:
http://citadel.pioner-samara.ru/astropiter/pulao.html

Главную задачу обсерватории В.Я. Струве видел в создании абсолютных каталогов звездных положений и в звездно-астрономических наблюдениях. Это тонкие, трудоемкие наблюдения, требующие своего рода искусства.

на первое место среди других обсерваторий. В результате работы нескольких поколений пулковских астрономов были созданы знаменитые пулковские каталоги фундаментальных звезд 1845, 1865, 1885, 1905, 1930 и 1955 гг., содержащие сначала 374, а позже 558 звезд, положения которых были определены с высочайшей точностью. Эти каталоги легли в основу всех последующих фундаментальных каталогов, причем всегда с наибольшим весом. Они оказались надежнее и точнее, чем каталоги Гринвича, Лейпцига или Лейдена.

А неучи твердят, что нет результатов 

[гравицапщик]

Потому, что папуасы, даже стырив производственную линию, просто так ПЗС с вменяемым качеством
повторить не смогут. И СССР не смог. Тут гармошка в голове нужна, а не гегемон и планы партии на пятилетку.
Кстатий где отечественные пзс ?

В Питере. Есть такая фирма - Электрон-Оптроникс. На спутники обычно их матрицы ставят, они более радиационно устойчивые. Но, дороже, чем штатовские. А в САО РАН делают замечательные ПЗС-камеры, известные на весь мир, но, нам не по карману.

Есть такая, был там, не надо о грустном.
И дело не только в стойкости,  а в устройстве регистров переноса ВЗН. Такие матрицы кодак не продает.

[1.61]

А астроном - не уникальная? И любой гастрабайтер их заменит? А учились в универах, чтобы от армии откосить? Странные вещи говорите.

Наверняка есть разные и косильщики от армии в том числе! Ничего странного, вы что Землю с Луной перепутали? Астрономом наверное каждый желающий работать не сможет по одной причине: забюрокраченность нашей системы: нет дохтурской? или корочки - иди гуляй или работай за три копейки)) Но в обсерватории может работать любой человек с улицы - мне предлагали работу в Пулковской обсерватории каким-то толи лаборантом, толи ассистентом - помогать учёным мужам в общем !

[kismet]

БТА не переоткрыл комету Галлея потому, что КПСС развалила нашу электронику. Не сделала свою ПЗС и украсть не смогла.
На Паломаре была ПЗС. А у нас хрен.
ПЗС буржуи подарили Черепащуку в начале 90-х.

ПЗС--изначально предназначалась для военных целей, поэтому позволте вам не поверить, что КПСС эту электронику развалило. Или вы хотите сказать, что и военным, как и астрономам для обвеса денег не дали? Кстати, если американцы ПЗС начали применять ПЗС ещё с 70-х годов в астрономии, то почему астрономы наши смолчали и не стали с электрощиков требовать себе такие же? Почему не попросили купить их у тех же американцев? Ой, только не надо про "холодную войну" и отсутствие связей говорить.

Дык, кто ж денег даст. В результате в начале 90-х молчали фактически ВСЕ обсерватории бывшего СССР. ПЗС-камеры безумно дороги, а фотопластинки больше в стране не выпускались. Страна распалась, всем было не до астрономов. Большинство обсерваторий осталось в братских республиках и оказалсиь там никому не нужными. Чудо, что хоть что-то удалось сохранить.

[kismet]

http://www.ssrt.org.ru/ (Сибирский солнечный радиотелескоп: с 2000 года по текущий день - как часы, капают картинки ежедневно!)

К слову, нашел недавно красивые картинки из Бадар:

http://urban3p.ru/blogs/21291/

Радиоастрофизическая обсерватория «Бадары» и Радиоинтерферометрический телескоп «Квазар»

Сибирский солнечный радиотелескоп (ССРТ) — один из крупнейших астрономических инструментов, включен в перечень уникальных установок России, находится на территории Радиоастрофизической обсерватории «Бадары» принадлежащей ИСЗФ СО РАН.

Несколько лет назад, там же ввели в действие большой радиотелескоп. Этим завершилось построение системы «Квазар» Эта система образует гигантский треугольник - один на Северном Кавказе, другой в Ленинградской области, третий здесь - в Тункинской долине в Бадарах. Этот телескоп стал третьим звеном федерального радиоинтерферометрического комплекса «Квазар-КВО».

ССРТ включен в перечень уникальных установок России.
С 1992 г. на здесь ведутся систематические исследования тонкоструктурных вспышечных явлений, в частности спайков. С 1993 года временное разрешение — 14 мс.

В 1995 — 1996 гг. на ССРТ введены два двумерных режима — проектный корреляционный и комбинированный аддитивно-корреляционный. Двумерное картографирование ведется параллельно с получением одномерных изображений в аддитивном режиме. Корреляционный режим с высокой чувствительностью позволяет исследовать слабоконтрастные объекты на Солнце. Аддитивно-корреляционный режим ценой снижения чувствительности обеспечивает одновременное построение радиокарт с быстрой регистрацией в одномерной моде при временном разрешении 56 мс, что важно при наблюдениях вспышечных процессов, когда пониженная чувствительность некритична, а изображение активной области можно получать каждую минуту.

Диаметр тарелки - 2,5 метра.

Третья обсерватория в урочище Бадары замкнула треугольник, образуя гигантский физический инструмент, получивший название "Квазар-КВО".

Перейдём ко второму не менее интересному объекту, расположенному по соседству, в километре от ССРТ возвышается Радиоинтерферометрический телескоп «Квазар». Российская академия наук завершила этот крупномасштабный проект создания в стране национальной радиоинтерферометрической сети "Квазар-КВО". Его стоимость оценивается в 40 млн долларов. По словам ученого, гигантский интерферометр "Квазар-КВО" состоит из трех удаленных друг от друга обсерваторий, образующих глобальный радиотелескоп на площади 12 млн км² и разносом точек наблюдения более 4 тыс км.

Из-за одного глупого туриста, умудрившегося пострадать на телескопе - экскурсии здесь более не проводят. Поэтому снимки сделаны по обходу периметра, внутрь нас не пускают, никто не выходит за ворота...

Высота радиотелескопа 40 метров. Диаметр зеркала - 32.

[kismet]

[Но, Вы так и не назвали больше ни одного широкопольного телескопа. М.б. их и не было больше, а Вы тут отчета требуйте. Разберитесь сперва, где, какие телескопы были, тогда Вам уже проще будет понять, чем они занимались.

Так это я должен вам называть? Один профессионал у меня спрашивает список открывателей NGC, вы теперь спрашивате про телескопы? Интересный подход к делу... я вот думал, вы мне тут расскажите, но смотрю, что ни кто ни чего гвоорить не хочет, открывать тоже,...

Так Вы же претензии предъявляете - где, мол, открытия астероидов и комет. А я Вам в ответ - а нетути у нас таких телескопов с большими полями зрения. Все было под высокую науку заточено. Денег давайте - построим, повалят открытия