Задело! Ответ чиновника--ученым

[ysdanko]

Парень поднял острую проблему для диспута. А именно; почему наша астрономия оказалась на задворках. И мы здесь высказываем свои мнения относительно причин.

Вы же понимаете, что это будет противоречить правилам форума, а потому тема изначально воспринимается, как троллинг. Топик стартеру надо было поднимать эти вопросы в другой форме.

[kismet]

Про ваши кометы знают,

Если знаете, то что это за вопли, что у нас нет открытий комет и астероидов?
Там же ниже приведена и статистика отечественных открытий астероидов.

[Чиновник]

Чиновник:
Вы не правильно аргументировали свою позицию. Я привел конкретный пример из одного времени (2011-2012 г.) с "Фобос-грунт" и "Любопытство" и дал понять, что не зависимо от того, умные или дурные наши ученые, без денег не те не другие не построят аппарат для межпланетных перелетов.
Это Вам не бинокуляр строить диаметром 0,5 метра в соседней ветке и умиляться, что в него можно будет увидеть. Высокие технологии.

И вообще...почему в Вас столько ненависти? Вы кажется подкованный человек, так дайте свой рецепт выздоровления российской астрономии.
А то что вы предлагаете (превратить все в музее), это извините меня не от большого ума.

Вы меня видимо не понимаете и не читаете. Я не чего не писал про достижения инженеров и конструкторов! Я писал про достижения астрономов. Причём тут Фобос-грун, его астрономы разрабатывают и создают? Кто, ФИО этих астрономов дайте!
 Астрономы получают в свои руки инструменты. В 19 веке они получили БПР, в 20 БТА и ЗТШ, в 21 веке получат вот 2,5-м телескоп. И где открытие, новые исследования, фотография, изображения, популярные рассказы об открытии на этих телескопах? А их нет! Почему нет? А потому что сидят некие личности, называющие себя, учеными и "занимаются наукой". И объяснить простому человеку, чем он там занимается не хочет, а может и не может. Поэтому собственно и денег, в отличии от американских коллег не получают. Можно называть сколько угодно причин, в коррупции, в распиле и т.п., но стоит для начала посмотреть на себя в зеркало и подумать, а почему нам собственно не дают денег? И я вижу только один ответ, а потому что, ни кто не понимает, а на что вам эти деньги давать! Чем любят гордится наши поплурязаторы: весом телескопа, диаметром зеркала, проницательной способностью--так это сойдёт и для музея.
 Своё предложение о выходе из кризиса я озвучал выше

[kismet]

Кстати в России хоть кому-то награды вручали за достижения в современной астрономии? Почему за открытия комет Новичонок, Еленин и другие получили вознаграждение за рубежом только? Это тоже плохой менталитет?

У нас награды вручают чаще спортсменам. А они нужны, спортсмены? Мне точно нет! А астрономы да!

А они есть современные достижение? А потому что у нас нет Бредихина. Вы спросите, а не хочет ли директор ГАО из своей з.п. создать премию?

В надцаитый раз возращаемся к моим ссылкам на лучшие достижения по астрономии. Если Вы думаете, что директор ГАО миллионер, то Вы очередной раз сели в лужу. Он живет на весьма скромную зарплату. У него даже нет своего жилья - живет в обсерватории на казенной жилплощади.

[profi-s]

Парень поднял острую проблему для диспута. А именно; почему наша астрономия оказалась на задворках. И мы здесь высказываем свои мнения относительно причин.

Вы же понимаете, что это будет противоречить правилам форума, а потому тема изначально воспринимается, как троллинг. Топик стартеру надо было поднимать эти вопросы в другой форме.

А что именно противоречит правилам форума? Модераторы ведь следят за веткой и пока от них только замечания. Все ведут себя корректно!
Я думаю не важно в какой форме подать тему. Важно другое - именно её актуальность! А тут, по активности и по посещаемости этой ветки, четко видно, что тема поднятая им очень актуальна. Согласны?

[kismet]

Парень поднял острую проблему для диспута. А именно; почему наша астрономия оказалась на задворках. 

Почему оказалась - к гадалке ходить не надо. У нас практически нет современных телескопов, а те что есть, старые, зачастую в ужасном состоянии. Если посмотреть, то, думаю, что большая часть открытий совершается на новых, современных телескопах. А у нас не смогли найти деньги даже на модернизацию БТА. Новый относительно большой телескоп 1,6м АЗТ-33ИК построили только один, и то, на ИК-матрицу денег не нашлось. Поэтому еще долго будут ждать с него результатов.

Поэтому наша наука вынуждна искать те ниши, в которых что-то можно делать недорогими небольшими телескопами.

[ivanij]

  И где открытие, новые исследования, фотография, изображения, популярные рассказы об открытии на этих телескопах? А их нет! Почему нет?

Не понял...      То есть как это нет? А эту:  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,87288.0.html   тему читали? 
 Или эту: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,77803.0.html Там вы можете найти важнейшие открытия, сделанные отечественными учёными.

[kismet]

  И где открытие, новые исследования, фотография, изображения, популярные рассказы об открытии на этих телескопах? А их нет! Почему нет?

Не понял...      То есть как это нет? А эту тему читали? 

Вот и я о том же. Твердит, как заезженная пластинка, а почитать - в лом.

[Чиновник]

Кого ни поставь, хоть Ворошилова, не будет результатов на плохом оборудовании, а если и будут какие-то, то никто про них не узнает при отсутствии денег на популяризацию. 

Прошу прощения, Вы вероятно не знаете, что Володя давно уже на зам.директор.

Вы опять попали в точку! При Ворошилове, как раз было хорошее оборудование, но что-то не видно результатов особых. Погода подвела.
Касаемо астероидов: сейчас их не открывают потому что это не наука, в 20 веке открывал в основном Черных, что делали все остальные мне не ясно, а в 19 веке они в приоритет российской науке почему то не входили?
 Касаемо денег! Ну, да, что бы рекламировать астероид Семеиза--нужно много денег, хотя когда к нему летели американцы, мы получили рекламу бесплатно! А вот Цереру, Весту, да и вообще первую сотню особо рекламировать не надо--достаточно упоминания в АК и десятки тысяч любительских телескопов будут наведены на них и каждый итальянец знает, что Цереру открыл Пиацы, а каждый немец, что Весту открыл Олберс. Мы же, к сожалению, такими открытиями похвалится не может(равно как и Эросом, Ганимедом, Фаэтоном и т.п.) Аналогично и с NGC

[profi-s]

Почему оказалась - к гадалке ходить не надо. У нас практически нет современных телескопов, а те что есть, старые, зачастую в ужасном состоянии. Если посмотреть, то, думаю, что большая часть открытий совершается на новых, современных телескопах. А у нас не смогли найти деньги даже на модернизацию БТА. Новый относительно большой телескоп 1,6м АЗТ-33ИК построили только один, и то, на ИК-матрицу денег не нашлось. Поэтому наша наука вынуждна искать те ниши, в которых что-то можно делать недорогими небольшими телескопами.

Игорь, я с тобой полностью согласен! Это одна из причин. А еще какие причины по твоему есть? Смотри глубже... Их много.

[kismet]

Кого ни поставь, хоть Ворошилова, не будет результатов на плохом оборудовании, а если и будут какие-то, то никто про них не узнает при отсутствии денег на популяризацию. 

Прошу прощения, Вы вероятно не знаете, что Володя давно уже на зам.директор.

Вы опять попали в точку! При Ворошилове, как раз было хорошее оборудование, но что-то не видно результатов особых. Погода подвела.
Касаемо астероидов: сейчас их не открывают потому что это не наука, в 20 веке открывал в основном Черных, что делали все остальные мне не ясно, а в 19 веке они в приоритет российской науке почему то не входили?

Потому что это не наука. Насколько я себе представляю, Черных их открывал в рамках работ по астероидной опасности. Это, скорее, прикладное направление, чем научное.  А вот исследование физических свойств отдельных астероидов - это наука, и у нас несколько научных команд этим занимаются.

[Чиновник]

ysdanko

Меня удивляют такие вот ysdanko, которые по теме не высказали ни одного конкретного предложения, зато мою личность и мои предпочтения успели уже перемыть, обозвать тролем, западником, нацистом и ещё бог знает кем. При этом, предупреждение по п.3.1. за обсуждения рассказа Молотова и заявления о том, что с него надо брать пример и учится--я получил. Странная тут позиция у администрацц

[kismet]

Почему оказалась - к гадалке ходить не надо. У нас практически нет современных телескопов, а те что есть, старые, зачастую в ужасном состоянии. Если посмотреть, то, думаю, что большая часть открытий совершается на новых, современных телескопах. А у нас не смогли найти деньги даже на модернизацию БТА. Новый относительно большой телескоп 1,6м АЗТ-33ИК построили только один, и то, на ИК-матрицу денег не нашлось. Поэтому наша наука вынуждна искать те ниши, в которых что-то можно делать недорогими небольшими телескопами.

Игорь, я с тобой полностью согласен! Это одна из причин. А еще какие причины по твоему есть? Смотри глубже... Их много.

А как без телескопов и ПЗС-камер делать науку? На кончике пера, если только. Плюс большиство обсерваторий оказались за границей и пришли в упадок, там ученых просто разогнали в нескоторых местах.

[Чиновник]

Кого ни поставь, хоть Ворошилова, не будет результатов на плохом оборудовании, а если и будут какие-то, то никто про них не узнает при отсутствии денег на популяризацию. 

Прошу прощения, Вы вероятно не знаете, что Володя давно уже на зам.директор.

Вы опять попали в точку! При Ворошилове, как раз было хорошее оборудование, но что-то не видно результатов особых. Погода подвела.
Касаемо астероидов: сейчас их не открывают потому что это не наука, в 20 веке открывал в основном Черных, что делали все остальные мне не ясно, а в 19 веке они в приоритет российской науке почему то не входили?

Потому что это не наука. Насколько я себе представляю, Черных их открывал в рамках работ по астероидной опасности. Это, скорее, прикладное направление, чем научное.  А вот исследование физических свойств отдельных астероидов - это наука, и у нас несколько научных команд этим занимаются.

Хорошо. Черных открывал астероиды, Маркарян галактики, а что делали остальные? Зададим вопрос так

[kismet]

ysdanko

Меня удивляют такие вот ysdanko, которые по теме не высказали ни одного конкретного предложения, зато мою личность и мои предпочтения успели уже перемыть, обозвать тролем, западником, нацистом и ещё бог знает кем. При этом, предупреждение по п.3.1. за обсуждения рассказа Молотова и заявления о том, что с него надо брать пример и учится--я получил. Странная тут позиция у администрацц

Так Вы же ничего по делу не сказали. Так, переливаете из пустого в порожнее и призываете использовать наши немногие относительно хорошие телескопы для астрофотграфии. Бред, если откровенно.

[kismet]

Кого ни поставь, хоть Ворошилова, не будет результатов на плохом оборудовании, а если и будут какие-то, то никто про них не узнает при отсутствии денег на популяризацию. 

Прошу прощения, Вы вероятно не знаете, что Володя давно уже на зам.директор.

Вы опять попали в точку! При Ворошилове, как раз было хорошее оборудование, но что-то не видно результатов особых. Погода подвела.
Касаемо астероидов: сейчас их не открывают потому что это не наука, в 20 веке открывал в основном Черных, что делали все остальные мне не ясно, а в 19 веке они в приоритет российской науке почему то не входили?

Потому что это не наука. Насколько я себе представляю, Черных их открывал в рамках работ по астероидной опасности. Это, скорее, прикладное направление, чем научное.  А вот исследование физических свойств отдельных астероидов - это наука, и у нас несколько научных команд этим занимаются.

Хорошо. Черных открывал астероиды, Маркарян галактики, а что делали остальные? Зададим вопрос так

Вы почитайте ссылку на лучшие достижения, не поленитесь. По годам. Вам много станет ясным.

[ivanij]

Кого ни поставь, хоть Ворошилова, не будет результатов на плохом оборудовании, а если и будут какие-то, то никто про них не узнает при отсутствии денег на популяризацию. 

Прошу прощения, Вы вероятно не знаете, что Володя давно уже на зам.директор.

Вы опять попали в точку! При Ворошилове, как раз было хорошее оборудование, но что-то не видно результатов особых. Погода подвела.
Касаемо астероидов: сейчас их не открывают потому что это не наука, в 20 веке открывал в основном Черных, что делали все остальные мне не ясно, а в 19 веке они в приоритет российской науке почему то не входили?

Потому что это не наука. Насколько я себе представляю, Черных их открывал в рамках работ по астероидной опасности. Это, скорее, прикладное направление, чем научное.  А вот исследование физических свойств отдельных астероидов - это наука, и у нас несколько научных команд этим занимаются.

Хорошо. Черных открывал астероиды, Маркарян галактики, а что делали остальные? Зададим вопрос так

Вы на мой вопрос ещё не ответили. См. выше пост № 206

[profi-s]

А как без телескопов и ПЗС-камер делать науку? На кончике пера, если только. Плюс большиство обсерваторий оказались за границей и пришли в упадок, там ученых просто разогнали в нескоторых местах.

.

В-о-о! Ты уже почти нашел другую причину. Только осталось правильно её сформулировать. Напрягись немного и выдай ответ! Или тебе помочь?  Ждем-с!

[Чиновник]

Почему оказалась - к гадалке ходить не надо. У нас практически нет современных телескопов, а те что есть, старые, зачастую в ужасном состоянии. Если посмотреть, то, думаю, что большая часть открытий совершается на новых, современных телескопах. А у нас не смогли найти деньги даже на модернизацию БТА. Новый относительно большой телескоп 1,6м АЗТ-33ИК построили только один, и то, на ИК-матрицу денег не нашлось. Поэтому наша наука вынуждна искать те ниши, в которых что-то можно делать недорогими небольшими телескопами.

Игорь, я с тобой полностью согласен! Это одна из причин. А еще какие причины по твоему есть? Смотри глубже... Их много.

А как без телескопов и ПЗС-камер делать науку? На кончике пера, если только. Плюс большиство обсерваторий оказались за границей и пришли в упадок, там ученых просто разогнали в нескоторых местах.

Повторяю свой вопрос, а когда мы были единой страной при царях и большевиках, кто мешал делать науку? Где результаты этой науки? Мне не достижения инженерной мысли интересно, а достжения работников на этой мысли. Маркарян на 1,0 работал, Черных на 0,4. А что делалость на ЗТШ, БТА и других? Вот у Казахстана несколько телескопов есть, как тут промелькнуло, может быть казахи нам покажут, какие достижения у них? Для примера так сказать? Или у них тоже чиновники плохие и не финансируют?

[kismet]

Вот, к слову, вспомнил про ретроспективный доклад

Основные результаты исследования переменных звезд в Таджикистане за 1932 – 2012 гг.
Н.Х.Миникулов
Институт астрофизики АН РТ
ноябрь 2012 г.

http://gisaoinform.narod.ru/history/AVSolovyev3.pdf