Задело! Ответ чиновника--ученым

[ysdanko]

Уважаемые ученые, ну или те, кто себя таковыми ощущает, попробуйте всё таки объяснить, почему если вы такие умные, то такие бедные? Почему получается что вы должны что-то у чиновников клянчить, вешать им лапшу на уши что-бы они хоть чем то поделились? Почему не наоборот, не они приходят к вам советоваться куда и как лучше потратить имеющиеся деньги?

О боже!

"Тро́ллинг (от англ. trolling — «ловля рыбы на блесну») — вид виртуальной коммуникации с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения для нагнетания конфликтов. Используется как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности либо эпатаже, так и в процессе анонимного взаимодействия пользователей, осуществляемой без возможности идентификации с реальным субъектом виртуальной коммуникации[3]."

[kismet]

Умные ученые уже уехали на Запад. Остались либо глупые и патриотичные, либо никому не нужные.

Развернутый ответ на Ваш вопрос подразумевает затрагивание политики, что запрещено правилами форума.

С другой стороны, а что, где-то по другому? 

Могу объяснить со своей колокольни. Мы работаем в самом внизу, соответственно деньги, выделяемые для РАН до нас не докатываются. Как-то расходятся по проектам академиков, научным школам, перехватываются более пронырливыми и остепененными. А на зарплату в 15 тыс. руб. сильно не навоюешь. Поэтому приходится искать подработки, договора, контракты, гранты. А распределяют все это богачество,как правило, чиновники. Вот и приходится с ними общаться, объяснять рассказывать, что и как. Только Вы не правы на счет лапши. Как раз это чревато. Один раз навешаешь, другой раз уже ничего не дадут. Я предпочитаю понять, что м.б. интересно, получить в этом направлении небольшой результат, и, показывать его со словами - дадите денег, результата будет больше. Тут, главное, найти чиновника, которому интересен именно результат. Таких, увы, немного.

[Чиновник]

Нам - мне и моим соратникам, отечественная астрономия нужна. И, мы ее поддерживали, поддерживаем и будем поддерживать, как можем. Чиновники закрывают обсерватории, а мы их - открываем заново.

Перечитал посты. Вы и есть тот самый Молотов?

Я – тот самый kismet, мне хватает

Перечитайте моё первый пост. Я ещё раз повторяю, чиновники закрывают обсерватории, потому что не видят результата!

С одной стороны, не видят, потому что не хотят. И, чиновники закрывают, а мы – любители астрономии, открываем. Каждому – свое. А будущее нас рассудит.

Всем смешно, что "Хаббл" снимает картинки для рабочего стола, но его не закрывают, он работает и получает финансирование. И его снимки висят у нас в планетарии в Москве, а не БТА,ЗТШ и других.

Каждый вешает те картинки, которые ему нравятся. При желании, наших отечественных картинок можно много найти. Вон, фотографии Луны, сделанные российским любителем, висят в зарубежных музеях.

Вот поэтому и закрывают обсерватории, потому что ни кто не знает, мало кто видит их результаты и работу.

Дык, откуда взяться результатам, если никто не вкладывается в модернизацию телескопов. На старых телескопах, с фотопластинками, сейчас заниматься наукой невозможно. У нас самые большие телескопы (исключая БТА, Цейсс-2000) находятся в жалком, если не сказать больше, состоянии.
С другой стороны, наличие или отсутствие результатов никак не влияет на размер финансирования обсерваторий. И, обсерваторий пока закрыто не так много (тьфу-тьфу), они гораздо больше сами по себе угасают.

Закрывают их, может быть и чиновники, но благодаря кому? Благодаря руководству, которое "занимается наукой". Причём занимается так, что ни кому не известно об этом!!! Вы тут про какой-то журнал САО писали? Так какой у него тираж? Сайт у них есть--а какая у него посещаемость? 

Тираж определяется финансированием.  Состояние сайта – тоже. По идее, если бы какой-либо чиновник, был заинтересован именно в популяризации отечественной науки, то на это выделили бы отдельные средства – чтобы были специальные люди, специальные сайты, журналы, конференции и т.д. А сейчас каждый решает эти вопросы, как может. Слава богу, есть хоть что-то.

1. Вы любитель астрономии? Т.е. вы за свою работу не получеате денег?2. Я писал о профессиональных астрономах, которые за свою работу получают деньги. Сколько читаю ваши посты, понимаю, что вы совершено не в теме. Любители открывают обсерватории на свои деньги--это их право и тут ни каких претензий быть не может А вот к сиддящим на бюджетных деньгах ученым--масса. 3.Тираж определяется не только финансированием. Он определяется ещё и интересом читателя(который платит за этот рублем) и рекламодателем. Сколько денег не вбухивай, если товар или услуга не нужна, то это будет "черной дырой". И пока, наши популяризаторы будут писать о параметрах БТА, а открытиях "Хаббла", перепичатывая его фотографии в журналах, то ни кто не во что вкладывать деньги не будет! Зачем?  .

[kismet]

1. Вы любитель астрономии? Т.е. вы за свою работу не получеате денег?

Я получаю деньги за свою работу, целых 15 тыс. руб. в месяц, но она не имеет прямого отношения к астрономии - я работаю в институте Прикладной математики. Поэтому, по отношению к астрономии, я – любитель, поскольку здесь не зарабатываю, а вкладываю.

2. Я писал о профессиональных астрономах, которые за свою работу получают деньги. Сколько читаю ваши посты, понимаю, что вы совершено не в теме.

Как посмотреть. Но, я ж и не претендую. Я написал только, что хорошо знаком с состоянием обсерваторий бывшего СССР, поскольку им помогаю.

Любители открывают обсерватории на свои деньги--это их право и тут ни каких претензий быть не может А вот к сиддящим на бюджетных деньгах ученым--масса.

В 11-й раз повторюсь, что собственно открытие астероида или кометы не является наукой. Но вот исследование физических свойств малых тел Солнечной системы – уже наука. Поэтому, в нашей стране новые кометы и астероиды открываются любителями, а их исследованиями занимаются уже профессиональные ученые.

3.Тираж определяется не только финансированием. Он определяется ещё и интересом читателя(который платит за этот рублем) и рекламодателем. Сколько денег не вбухивай, если товар или услуга не нужна, то это будет "черной дырой". И пока, наши популяризаторы будут писать о параметрах БТА, а открытиях "Хаббла", перепичатывая его фотографии в журналах, то ни кто не во что вкладывать деньги не будет! Зачем?  .

У нас в стране нет специальных популяризаторов. Только небольшое количество ученых тратит на популяризацию свои время и силы по своей инициативе, иногда вопреки желанию их руководства. Если кто-то хочет здесь что-то поменять, необходимо ставить конкретные задачи и выделять конкретные финансы.

[Белозерцев Павел]

А что тогда? У нас что, только у астрономов проблемы? У нас замечательная электроника, машиностроение, сельское хозяйство?
Может все проблемы именно в системном кризисе, в котором уже прямая вина чиновников и политиков?

Самое главное, что у нас замечательнеы чиновники, которые абсолютно не умеют собирать и анализировать информацию, предпочитая питаться какими-то слухами.

Чиновники не умеют собирать информацию.
Учёные не умеют её правильно подавать. Отправляя только на свои узкоспециализированные сайты. Где такие словечки, что надо в словари часто заглядывать, если ты не ластроном.
 

Фильмов побольше, фильмов!!! Чтобы было не хуже и меньше, чем у БиБиСи и Дискавери...
Снимков красивых побольше, таймлапсов!!!

[Дядя Лёша]

Уважаемые ученые, ну или те, кто себя таковыми ощущает, попробуйте всё таки объяснить, почему если вы такие умные, то такие бедные? Почему получается что вы должны что-то у чиновников клянчить, вешать им лапшу на уши что-бы они хоть чем то поделились? Почему не наоборот, не они приходят к вам советоваться куда и как лучше потратить имеющиеся деньги?

  Какой Вы наивный, право!   Вам знакома старая русская поговорка "Один с сошкой, а семеро с ложкой"? Неужели Вам неведомо, что пока учёный, конструктор или инженер занимаются разработкой чего-то нового и всё их время отдаётся именно этому, свободный от подобных умственных трудов чиновник с сотоварищи озабочены только "справедливым" распилом денежек, которые как раз для этих разработок и предназначались.

[kismet]

А что тогда? У нас что, только у астрономов проблемы? У нас замечательная электроника, машиностроение, сельское хозяйство?
Может все проблемы именно в системном кризисе, в котором уже прямая вина чиновников и политиков?

Самое главное, что у нас замечательнеы чиновники, которые абсолютно не умеют собирать и анализировать информацию, предпочитая питаться какими-то слухами.

Чиновники не умеют собирать информацию.

В общем-то всегда считал, что задача чиновника как раз собирать и анализировать информацию по вверенному им направлению, чтобы принимать правильное решение. Если конкретный чиновник не умеет работать с информацией, то он не на своем месте.

Учёные не умеют её правильно подавать. Отправляя только на свои узкоспециализированные сайты. Где такие словечки, что надо в словари часто заглядывать, если ты не ластроном.

Никто не ставит перед учеными задачи популяризировать свои результаты. Их задача - получать результаты, докладывать о них на конференциях и писать статьи в хороших журналах. И, совершенно не факт, что хороший ученый сможет быть и хорошим популяризатором, но, главное, что он найдет на это время.

[Белозерцев Павел]

Никто не ставит перед учеными задачи популяризировать свои результаты. Их задача - получать результаты, докладывать о них на конференциях и писать статьи в хороших журналах. И, совершенно не факт, что хороший ученый сможет быть и хорошим популяризатором, но, главное, что он найдет на это время.

Это эгоизм!
А вот тогда не удивляемся, что Солнце вращается уже вокруг Земли...
Ну или что деньги не дают. Учёный должен отчитываться за проделанную работу перед кем? Перед своим начальником-учёным? Перед чиновником с деньгами? Перед народом-плательщиком налогов? Определитесь ужо!!!

Поразился, увидев красивые таймлапсы пролёта МКС над поверхностью ночной Земли. И кто их сделал? Американцы. Почему не русские? Наверно не интересно им было закрепить камеру на штативе у иллюминатора, запустить съёмку и заняться другими делами...
 

Менталитет хреновый что-ли?...
 

[Dimon89]

А вот тогда не удивляемся, что Солнце вращается уже вокруг Земли...

Школьное образование вроде бы не отменяли.

[Resident]

Умные ученые уже уехали на Запад. Остались либо глупые и патриотичные, либо никому не нужные.

круто Вы однако... но если так, зачем же им тогда деньги то давать?

Развернутый ответ на Ваш вопрос подразумевает затрагивание политики, что запрещено правилами форума.

думаете дело в политике? а случайно не потому, что с деньгами обращаться не умеют? причем на столько, что даже полуграмотному чиновнику не придет в голову с ними по этому вопросу советоваться?

С другой стороны, а что, где-то по другому? 

Могу объяснить со своей колокольни. Мы работаем в самом внизу, соответственно деньги, выделяемые для РАН до нас не докатываются. Как-то расходятся по проектам академиков, научным школам, перехватываются более пронырливыми и остепененными. А на зарплату в 15 тыс. руб. сильно не навоюешь. Поэтому приходится искать подработки, договора, контракты, гранты. А распределяют все это богачество,как правило, чиновники. Вот и приходится с ними общаться, объяснять рассказывать, что и как. Только Вы не правы на счет лапши. Как раз это чревато. Один раз навешаешь, другой раз уже ничего не дадут. Я предпочитаю понять, что м.б. интересно, получить в этом направлении небольшой результат, и, показывать его со словами - дадите денег, результата будет больше. Тут, главное, найти чиновника, которому интересен именно результат. Таких, увы, немного.

ну по другому конечно имеется, и с моей колокольни вроде как вовсе не редкость... с некоторыми оговорками конечно. А насчет лапши я вообщем то в курсе, ну по крайней мере относительно крупно-бюджетного финансирования НИИ... хотя это отдельное искусство, оставим в стороне.

[kismet]

Никто не ставит перед учеными задачи популяризировать свои результаты. Их задача - получать результаты, докладывать о них на конференциях и писать статьи в хороших журналах. И, совершенно не факт, что хороший ученый сможет быть и хорошим популяризатором, но, главное, что он найдет на это время.

Это эгоизм!
А вот тогда не удивляемся, что Солнце вращается уже вокруг Земли...

М.б. и эгоизм, но, ученых мало, работы много, плюс приходится много продрабатывать, чтобы элементарно выжить.

Мало того, ведь все понимают, что состояние науки в нашей стране не слишком хорошее. Но ведь если рассказывать о своей работе, волей неволей сболтнешь что-нибудь, что может быть интерпретировано руководством с нехорошей стороны. Кому нужны неприятности?

[ysdanko]

круто Вы однако... но если так, зачем же им тогда деньги то давать? Автор: Resident
« : Сегодня в 20:32:49 »


Мдя 

................ Здесь прослеживается целый выводок. 

[kismet]

Умные ученые уже уехали на Запад. Остались либо глупые и патриотичные, либо никому не нужные.

круто Вы однако... но если так, зачем же им тогда деньги то давать?

Чтобы была хоть какая наука. Пока тех денег, что дают, хватает на продление агонии. Но зато сохраняется шанс, что если начнут давать больше, то со временем станет лучше. 

Развернутый ответ на Ваш вопрос подразумевает затрагивание политики, что запрещено правилами форума.

думаете дело в политике? а случайно не потому, что с деньгами обращаться не умеют? причем на столько, что даже полуграмотному чиновнику не придет в голову с ними по этому вопросу советоваться?

А что, ученый должен уметь обращаться с деньгами? Я думал, что он должен уметь проводить научные исследования.

[Белозерцев Павел]

Но ведь если рассказывать о своей работе, волей неволей сболтнешь что-нибудь, что может быть интерпретировано руководством с нехорошей стороны. Кому нужны неприятности?

О как!
Печально.
Никто не заставляет раньше соответствующей статьи, секреты рассказывать. Но о них неизвестно и после того, когда это уже не секрет. И чтобы что-то узнать, отправляют на сайты и к литературе. Забывая про современность общества - получать инфу через фильмы на Ютюбе и ТВ. А не через узкоспециализированные тексты на узкоспециализированных сайтах.
 

[AlAn]

Поразился, увидев красивые таймлапсы пролёта МКС над поверхностью ночной Земли. И кто их сделал? Американцы. Почему не русские? Наверно не интересно им было закрепить камеру на штативе у иллюминатора, запустить съёмку и заняться другими делами...
 

Менталитет хреновый что-ли?...
 

Как я понимаю, пиар и научная работа лежат в несколько разных плоскостях.

[kismet]

Но ведь если рассказывать о своей работе, волей неволей сболтнешь что-нибудь, что может быть интерпретировано руководством с нехорошей стороны. Кому нужны неприятности?

О как!
Печально.

Мне иногда пытаются по голове настучать.

Никто не заставляет раньше соответствующей статьи, секреты рассказывать.

Не забывайте, что, к примеру, давая интервью, никогда не знаешь, что в итоге появится в газете или журнале. Многие ученые уже зареклись.

Ну и, а что значит популяризовать? Бегать по газетам и киностудиям с предложениями интервью? Писать популярные статьи в журналах? А у нас есть эти журналы? Издавать свой? За свой счет?  Вести сайт? Т.е. ученые должны разбираться и веб-дизайне? Если не должны, то за чей счет нанимать специалистов? Ну и, время, время, его всегда не хватает на самое необходимое.

[Белозерцев Павел]

Как я понимаю, пиар и научная работа лежат в несколько разных плоскостях.

Не а!!! Вот тут не угадали!!!
Кто больше приарится - тот больше денег собирает. Истина современности.
 

Ну и, а что значит популяризовать? Бегать по газетам и киностудиям с предложениями интервью? Писать популярные статьи в журналах? А у нас есть эти журналы? Издавать свой? За свой счет?  Вести сайт? Т.е. ученые должны разбираться и веб-дизайне? Если не должны, то за чей счет нанимать специалистов? Ну и, время, время, его всегда не хватает на самое необходимое.

Ну я надеюсь ещё всё наладится. Россия только 20 лет, как встаёт после развала...

[ysdanko]

А вот тогда не удивляемся, что Солнце вращается уже вокруг Земли...

Школьное образование вроде бы не отменяли.

Номинально. Но вот астрономии уже нет в этом самом "школьном образовании". Спс чиновникам 

[kismet]

Как я понимаю, пиар и научная работа лежат в несколько разных плоскостях.

Не а!!! Вот тут не угадали!!!
Кто больше приарится - тот больше денег собирает. Истина современности.

Если бы. В нашей стране это не так. Сколько бы у вас не было статей и видеосюжетов, сайтов, и т.д. это никак не влияет на количество денег, которые вы получаете.

Наоборот, каждый раз опасаешься, не дай бог, конкуренты найдут не так сказанное, раздуют слона из мухи и тебе обрежут финансы.

[AlAn]

Как я понимаю, пиар и научная работа лежат в несколько разных плоскостях.

Не а!!! Вот тут не угадали!!!
Кто больше приарится - тот больше денег собирает. Истина современности.
 

Мы еще не въехали (тут полезно начать дискуссию, что у них 200 лет, а у на менее 25).