Велосипед + телескоп или веломонти

[halx]

Когда читал тему про товары для ЛА, возникла мысль, а почему бы не обдумать идею телескопа для велосипедистов?

Многие в России любят ездить на велосипеде летом в леса / поля. Основная мысль у большинства ЛА с велосипедом - сделать подходящий багажник или тележку под свой инструмент.... Но ведь сам велик - куча полезного железа! Вот бы его использовать для облегчения веса телескопа и монтировки! И подшипники есть, и колеса легко снимаются...

Предлагаю обсудить идею.
 
Задача:

• уменьшить вес перевозимого груза (телескопа и монтировки)
• уменьшить или оптимизировать габариты груза

Условия:

• минимальная доработка велосипеда
• минимальная доработка трубы телескопа
• минимальная доработка монтировки (не считая ее полной замены)

Критерии оценки

• будет/не будет работать та или иная схема монтировки
• удобно/неудобно наблюдать у окуляра
• сколько времени и усилий затрачивается на перевод из походного в рабочее положение и обратно

И главное - не стесняться выходить за рамки известного и традиционного.

Например, одно колесо (а может и оба) можно использовать для качения по кругу обеспечивая наведение по азимуту. Ось руля - по высоте. Остается как-то обеспечить стабильность положения...

Еще вариант - рама велика в роли чикинской доски...

[megavoltt71]

Пока что пару ссылок из другой темы http://www.pashley.co.uk/cms/products/main_21.jpeg
  и http://4.bp.blogspot.com/_0p99eMAwBIE/S92uuKSw7jI/AAAAAAAAJbI/t5FUr0BPNEw/s1600/China+-+Xi%27an+(32).jpg
   отсюда https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,74291.100.html
  ну и адаптер для грузов http://www.hizone.info/index.html?di=200505301  и ещё
http://epowerbikes.ru/archives/1486
Добсоновоз http://www.velosklad.ru/velosipedy/bike/7331/kona-minute 
всё отсюда https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,27469.0.html

[George12]

http://4.bp.blogspot.com/_0p99eMAwBIE/S92uuKSw7jI/AAAAAAAAJbI/t5FUr0BPNEw/s1600/China+-+Xi%27an+(32).jpg

Круть!!! Можно гонки устраивать типо Биатлона Мессье

[halx]

Спасибо, Андрей, за ссылки. Это все, конечно, толковые, но в целом традиционные решения. Хочется поизобретать именно чего-то "странного", но работающего. 

[George12]

Так?

[vsi]

Эх... было уже.... давно и баян...

[George12]

Эх... было уже.... давно и баян...

Я так понимаю это экваториал с приводами по обеим осям от педалей? 

[halx]

Эх... было уже.... давно и баян...

Направление мысли там правильное, но это не тот велик на котором кто-то может попытаться укатить от засветки подальше.

[halx]

Так?

Да, мысль хорошая. С небольшим телескопом это практичекси все что нужно. Для облегчения наведения по азимуту можно использовать большую пластиковую подстилку на землю, чтобы руль и сидушка легче премещались при наведении (ну, и не пачкались чтобы). А к рулю можно прикреплять на время наблюдений какие-нибудь хорошо скользящие "ножки", они же помогут приподнять ось азимута до более вертикального положения для улучшения равновесия. Что-то надо придумать так же для ограничения поворота руля, иначе при повороте до 90 гр устойчивость конструкции может пропасть (для большего поворота, просто перемещаем сидушку на новое место).

[MURENA]

Тогда уж думать , как монтировку приспособить под велораму . Не было б машины - занялся бы этим вплотную . Люблю такие веши . (жигули-амфибия) .

[megavoltt71]

Спасибо, Андрей, за ссылки. Это все, конечно, толковые, но в целом традиционные решения. Хочется поизобретать именно чего-то "странного", но работающего. 

Ну это как бы банк интересных идей. В других темах тоже так сделано в первых сообщениях, и можно потом добавлять ещё. Мне эта тема интересна, так как возле дачи есть поля окружённые лесом, и дороги через эти поля . На самих дачах уличное освещение , соседние участки и посёлок. Хотелось бы уехать на пять километров . Вначале была мысль вбетонировать колонну в поле, и возить на велике только голову и трубу. Монтировка из велосипеда тоже интересна, но думаю тут скорее будет упор на три колеса. И как сделать ось велика осью полярной , чтоб изменять угол наклона? Так же в теме про питание монтировок пытался сделать противовес с аккумулятором по типу Ёптроновского но из подручных материалов. А ещё подумал как заряжать его от генератора велосипеда.

[halx]

(возвращаясь к рисунку George12 выше) Возможно даже, что штанга с противовесом для чего-то типа "Мицара" и не потребуется. Можно сделать планку с зажимом, вставляющуюся в перья вилки вместо колеса, т.е. ЦТ телескопа будет всегда над вилкой и рамой. Планку можно дополнить вертикальным противовесом, конечно, для удобства.

Но что делать с дипскайным инструментом? Скажем, 12" ? Монтировать его в вилке велика на манер немецкой уже не получится, слишком неустойчиво.

Мне вспомнилась древняя монтировка (кажется Гершеля), описаная у Л.Л. Сикорука, если мне не изменяет память: 



труба нижним концом катится (на колёсиках) по доске, а передний конц опирается на двуногий штатив с винтом подъема. Если из велосипеда сделать что-то подобное, такая монти потянет и поболее чем 12"...

[halx]

Ну это как бы банк интересных идей.

Я понимаю и всячески приветствую перекрестные ссылки на созвучные полезные материалы. Просто стараюсь направить дискуссию в нужное русло.

Сделать телескоп пригодный для перевозки на велике на самом деле не проблема - достаточно рассмотреть довольно типичные уже конструкции труссов на полусфере. Вот 100% пригодный вариант за практически 0 денег (сфотал на нашем местном астрофесте):



Полусферу с зеркалом и узел вторички - в рюкзак, "монтровку" (полиэтиленовый ящик для фруктов) - на багажник под прочие вещи (его многие не ЛА так и используют), палки - к раме, и вперед в поля Но увы, не каждому хватит креативности/стремления плюнуть на покупную трубу, вынуть зеркала и соорудить нечто подобное. Кстати, на фото Мид Лайтбридж 16", а сверху у него обод колеса от велика (но это не в нашем вело-контексте, так, к слову). Поэтому, думаю, стоит добавить еще одно условие изобретателям - минимальная модернизация заводского телескопа.

Монтировка из велосипеда тоже интересна, но думаю тут скорее будет упор на три колеса. И как сделать ось велика осью полярной , чтоб изменять угол наклона?

Минимум 3 точки опоры это очевидно, а если еще и ось настраиваемой на полярную удастся сделать это вообще было бы круто. Но для визуала можно обойтись и без излишеств для начала.

[megavoltt71]

Минимум 3 точки опоры это очевидно, а если еще и ось настраиваемой на полярную удастся сделать это вообще было бы круто. Но для визуала можно обойтись и без излишеств для начала.

Тогда может подумать как можно использовать вилку в качестве азимутала зажав рефрактор вместо колеса на эксцентриковых зажимах. В качестве перевозного ДОБа есть тема ДОБ на палочке или ДОБ с пушинку . Там что-то на вариацию Чикинской доски. Но это другая тема.

[halx]

Этот вариант для мелких телескопов (и биноклей, кстати) достаточно очевиден. Мы его практически уже обсудили.
Непосредственно между перьями вело-вилки навряд-ли что-то можно втиснуть, но через стойку или на штанге с противовесом - без проблем.



Или мы что-то упустили?

[halx]

В общем я тут покумекал и придумал вот такую вот элементарную веломонти неограниченой грузоподъемности (размерами велика только  ), но несколько ограниченной подвижности (над последним предлагаю подумать).



На рисунке:

• желтым - труба телескопа (большая, да - 16", не меньше по рисунку);
  
• голубым - велик в разрезе поперёк;
  
• красным - сечение верхней трубы рамы велика (я понимаю бывает наклонно там, но можно использовать и адаптер соотвестствующий);
  
• синим - рельс закрепленный на трубе (можно подвижно, в кольцах например, тогда можно менять положение окуляра, а можно намертво). Это может быть простой алюминиевый уголок 30мм например. Нижний его конец снабжен округлой "пяткой" смягчающей упор о землю (подстилка весьма желательна).
  
• зеленым - совсем уже условно, главный узел, назовем его "адаптер". Это простой скользящий зажим крепко держащийся одним концом за раму (хомут), другим за рельс (тисочного типа) с регулируемым усилием зажатия. Он не дает ни тому, ни другому возможности самопроизвольно проскальзывать или проворачиваться.
  

Всё гениальное - просто.

По азимуту наводимся качением велика в стороны (стоит подтормозить колеса перманентно, тогда можно будет использовать шины как ручки тонких движений по азимуту, а так же нужно закрепить руль под углом, чтобы велик увереннее ехал по дуге - для этого понадобятся небольшие зажимы, или можно обойтись простой веревкой).

По высоте - наводить в небольших пределах можно просто толкая ногой "пятку" внизу (при этом велосипед тоже может изменять наклон к горизонту), для более широких маневров - откреплять зажим и двигать рельс выше или ниже рамы. А можно и грубую зубчатую передачу там внедрить для более оперативного и плавного движения по высоте.

Надежнее, конечно, обеспечить полный обхват рельса адаптером, т.е. использовать не уголок, а двутавр например, или трубку на стойках. Во! Стержень с резьбой - с ним и плавное движение легче обеспечить (хоть бы даже и гайкой, надо только полезный ход прикинуть где оставить просвет между стержнем и трубой).

Можно и по азимуту микродвижитель придумать, по раме чтобы адаптер ехал, или чтобы части адаптера двигались друг относительно друга винтом, но это уже по возможности и изобретательности. Главное - концепт, не противоречащий элементарному сопромату, уже есть.

По-моему пахнет нобелевкой.
Покритикуйте?

[huch]

Давно думаю уже над разными вариантами велотелескопа...

16 дюймов для велосипеда это объективно многовато. Вес голого зеркала килограмм 20? Общий багаж хорошо так за 30? В темноте по грунтовым дорогам? Весь мой опыт велотуризма протестует. Если телескоп мелкий (6-8 дюймов), то катая вокруг него целый велосипед, тонких движений не получим.  Придется после каждого перемещения вновь искать объект наблюдения. Либо опять придется возить много лишнего тяжелого железа. К тому же окуляр будет находиться где-то над рулем (как вариант - над седлом)? Смотреть в него как?

Была идея вставлять вилку в подседельную трубу и поднимать велосипед на заднем колесе, чтобы подседельная труба являлась полярной осью... Но некоторые углы наблюдения становятся недоступными - по той же причине - просто неудобно будет смотреть в окуляр имея под окуляром раму велосипеда. Кажется перспективной идея использовать в качестве полярной оси рулевую колонку, только надо чем-то фиксировать велосипед в вертикальной плоскости, т.к. руль опору будет давать только на узком диапазоне углов.

Еще надо возить с собой воду - велосипед обычно везет на себе очень много пыли и перед наблюдениями его обязательно надо мыть.

[Dimm1]

Давно думаю уже над разными вариантами велотелескопа...

Как вариант...

[megavoltt71]

На крыше должен быть вентилятор для бокового обдува зеркала.

[huch]

Как вариант...

1. Судя по высоте конструкции до окуляра дотянется только жираф, а искателем сможет пользоваться только собачка. Для постановки телескопа в рабочее и в походное положения необходимо присутствие слона. Но втроем они в кресло не влезут.
2. Предвижу проблемы с юстировкой фокусера.
3. Велоколеса в качестве оси высоты не подходят, т.к. не обладают достаточной жесткостью - спицы будут работают как пружины и точное наведение будет собровождаться долго затухающими колебаниями.
4. При движении по дорогам общего пользования в темное время суток необходимо иметь фонари белого и красного цвета. В вашей конструкции их нет. Отсутствует так же багажник для сумки с окулярами.
5. Нет защиты апертуры от солнечных лучей и ярких фар встречного транспорта. На рассвете, на закате и в темное время суток сфокусированный свет может причинить некоторые неприятности нижней части велосипедиста
Но идея очень интересная и перспективная.